Форум » Кафе "Труба" » Воспоминания и рассказы » Ответить
Воспоминания и рассказы
Топограф: Предлагаю в этой рубрике писать о том, что может просто вспомниться или показаться интересным, но не входит в какую-то конкретную тематику.
Nadya142008: Я, пожалуй, на следущей станции выйду...
Топограф: samoylenkovlad.nik пишет: а то ведь НИ ВОСПОМИНАНИЙ, НИ РАССКАЗОВ! Володь, ну не совсем ведь так. На страницах этого форума я поделился воспоминаниями и историями на несколько тем - и об автолюбительстве, и об охоте, и о службе в армии, и о путешествиях. Тема об оружии вызвала больше откликов, чем другие. Кто-то сказал свое слово и оставил дискуссию, кто-то решил подебатировать подольше. Вот и все.
Valerii: Nadya142008 пишет: Я, пожалуй, на следущей станции выйду... Ну а я, перед тем как соскочить на ходу, считаю долгом высказаться. Уважаемый некто Топограф, ты ошибся адресом. На нашем форуме находятся дети тех, кто по - настоящему воевал или пережил оккупацию незванных гостей. Мои родственники в основном не вернулись с фронта. Дома хранятся боевые ордена и похоронки, одна из них, на моего деда, написанная начальником полевого госпиталя, представляет собой тетрадный листок в клеточку, совершенно истлевший от времени, на котором написано, что красноармеец такой - то скончался от ран и похоронен в братской могиле в таком - то районе. Берёшь в руки этот документ и мурашки по телу пробегают. Это же какой ценой нам достался мир, какими невероятными потерями, что даже в госпиталях не хватало стандартных бланков. После войны, уже в мирное время, собираясь по праздникам вместе, мои родные вспоминали погибших и время, проведённое в оккупации. Хороших слов о благородных "сверхчеловеках" и их гуманных поступках по отношению к мирному населению я не слышал, а вот слова насильники, убийцы, грабители, голод в память врезались навсегда, так же как и рецепты приготовления чего - нибудь съедобного из коры да лебеды. После того как этих гадов нужным образом попросили убраться восвояси, остались в деревнях одни печные трубы и пепел. Никого из родных уже нет в живых и таким как ты они уже не возразят. Поэтому тема и время, выбраны тобою, не просто так. У меня есть два взрослых сына, то о чем я сейчас говорил они знают и рассуждают по этой тематике ещё пожёще меня. Есть два внука. И нет сомнений, что слова Родина и патриатизм для них тоже не будут пустым звуком. Так что побереги энергию и красноречивое словоблудие для форума мальчиков подпевающих и подтанцовывающих на всевозможных подмостках. Уясни это сам и доведи до сведения своего патрона. В России с исторической памятью всё в порядке и русские люди останутся русскими и в ХХ| и в XX|| веках. К теме ВОВ лучше не возвращайся. Точку в этом давным - давно поставил МЕЖДУНАРОДНЫЙ ТРИБУНАЛ и за "геройские" похождения в Европе и России тем, кого удалось отловить, предоставил верёвку и мыло. Афганистан особая тема. Многие из наших, в том числе и я, там побывали. У Топографа по этой теме кроме слухов и невесь откуда взявшихся цифр за душой ничего нет. Поэтому и конфуз полный. На "афганском" форуме есть расклад наших потерь общий и по годам. Прошу обратить внимание на 1984 год. Я проходил там службу в 1983 - 1985 гг. в должности командира роты и мне есть что сказать, но вспоминать об этом очень тяжело. Попытка Топографа противопоставить солдат и офицеров на основаниии своих личных впечатлений во время срочной службы в Венгрии наивна. В противовес приведу конкретный пример. На одной из операций моя небольшая группа была отрезана от колонны основных сил и мы вели огневой бой в течение двух суток. Когда кончились боеприпасы и ситуация стала безвыходной, я услышал голос своего механика - водителя :"Командир, не с...ы, я два патрона заначил - один тебе, другой мне". Но благо всё обошлось, нас не забыли и на выручку послали развед. роту. До сих пор меня разыскивают мои бывшие бойцы и просят об одном - помочь морально и советом. Так что заводить раговор на эту тему в паутине это одно дело, а в личных беседах надо быть поаккуратней, мало ли что, - вдруг собеседником окажется такой как я, - тут и до беды недалеко. Можно будет самого себя какое - то время в зеркале не узнать. Тема оружия настолько широка и многогранна, что и многодневных дискуссий не хватит. Недаром её нам навязали. Своих прошу соединить в единное целое цепочку разрозненных событий и фактов: вывод советский войск из - за рубежа, сокращение численности ВС во всех странах СНГ, повышение геополитической активности США и возникновение вооруженных конфликтов во многих государствах мира и у нас на Кавказе, дело В.Бутта, череда пожаров и взрывов на армейских складах в России и других странах СНГ, уничтожение секретных архивных документов по линии ГРАУ, утилизация боеприпасов, уничтожение запасов стрелкового оружия, вплоть до 5,45 мм. АК - 74, выпуск новой партии стрелкового оружия, ужесточение приобретения травматического оружия и даже пневматики, обострение внутриполитической обстановки в России,возня в СМИ о свободном приобретении короткоствола. Выводы делайте сами. Какие силы национальные, или наднациональные, коммерческие, политические в этом замешаны и противостоят друг другу. Свободного приобретения оружия в России не будет никогда. Это вопрос в первую очередь внутриполитический. Отсутсвие оружия у человека - это признак раба. И наоборот - его наличие повышает самосознание народа, появляется уверенность в своих силах и люди начинают жить без оглядки на "царя - батюшку". А это уже качественно иное народонаселение и электорат. Такому лапшу на уши в форме видеороликов о том, что и петухи мол летать умеют, да не просто летать, а ещё и быть лидером среди тех, кому способность летать дарована самим СОЗДАТЕЛЕМ, не развесишь. Перед нашими извиняюсь за резкость суждений. Перед Тапографом, зная себя, нет - всё было, по возможности, весьма интеллигентно.
Топограф: Ты прав, Валерий. Видимо я тут затронул какие-то темы, которые являются негласным табу и этим обидел кого-то. Этим людям я приношу свои извинения. Но я уверяю тебя, что пришел сюда с самыми добрыми намерениями - поискать сослуживцев (время собирать камни, и многих я уже нашел) и пообщаться с интересными людьми на интересные темы.
samoylenkovlad.nik: Nadya142008 пишет: Я, пожалуй, на следущей станции выйду... Ну уж нет, Надюша, не надо выходить... у нас у всех на нашем Форумном поезде правильные билеты... А вот случайно попавшим "попутчикам" самое время указать на Правила поведения в наших вагонах, что я уже сделал в одной из тем, ими же открытой. Времени у них только сегодня. Завтра этой темы уже не будет. Надо бороться за экологию и делать воздух чище!!!
samoylenkovlad.nik: Так уж случилось, что завтра ждать не предоставил мне возможности основатель темы "МЫ СЛУЖИЛИ В ВЕНГРИИ", продолжая публиковать в ней свои сообщения, которые никакого отношения к нашему Форуму не имеют, ни к ГСВГ, ни к школе № 55, ни к 27 ГВ МСД. Поэтому эта тема удалена.
Алина Ц: Возникло острое желание покинуть форум из-за наличия цензуры. В знак протеста. Прям СССР вспомнился. Где тоже было всё бело и пушисто, а инакомыслие не допускалось.
Николай: Возникло острое желание просить Алину дорогую не покидать форум. Другое острое желание - поблагодарить модератора, но это противоречило бы одному из Правил форума – “Обсуждать решение модератора в общей теме запрещено.”
Алина Ц: Коля, дорогой! Мы же люди взрослые. И понимаем, что не всегда нужно следовать острым желаниям. Куда уж я без форума...
Ldz: Алина Ц пишет: Где тоже было всё бело и пушисто, а инакомыслие не допускалось. Мне бы очень не хотелось, чтобы наш Форум превратился в нечто подобное. Свое сообщение гостям в указанной теме я писала не потому, что они не имеют отношения к ГСВГ, а потому что их рассказы мало общего имели с заявленной темой, а форма изложения являлась трепом на грани фола.
samoylenkovlad.nik: А трёп и получается, когда не в тему!!!
Алина Ц: Знаете, ребята... А может нашему форуму и не хватает немного трепа?.. Хотя темы и серьезные достаточно поднимаются. Мне и разговоров на башне танка жаль... Точнее их отсутствия. Мне интересно выслушивать мнения людей на разные вещи, иногда вклиниваться со своим. Картинка получается более полная. Ведь мы видимся только на встречах. И пусть там все замечательно, но ведь хочется узнать о хороших людях и побольше... А кому не нравятся некоторые личности или темы, ими поднимаемые - так не ходите! В эту тему. Игнорируйте. А ведь много интересных людей за последнее время просто пропали с форума. Может потому, что скучно стало?..
Вячеслав: Алина Ц пишет: А кому не нравятся некоторые личности или темы, ими поднимаемые - так не ходите! В эту тему. Игнорируйте. А ведь много интересных людей за последнее время просто пропали с форума. Может потому, что скучно стало?.. Молодец, Алина прямо сказала!! Я всегда выступал и буду выступать за изменения на форуме, за его динамизм, за движение!! Надо искать новые формы общения!!! Конечно встречи - это прекрасно, но я скажу прямо, что наши одношкольники иногда не едут на встречу только потому, что для некоторых это дорого, ведь у каждого семья, дети внуки!!! Поэтому я за разширение общения на форуме и мнение другого надо всегда уважать!! При этом каждый должен понимать для чего он это пишит!!
Алина Ц:
Ldz: Алина Ц пишет: Мне интересно выслушивать мнения людей на разные вещи, иногда вклиниваться со своим. Так вот и я про это. В удаленной теме мне не понравилась не тема как таковая, я бы с удовольствием послушала, как служилось и жилось людям в других частях света, не только в Германии и в Галле. Меня покоробил развязный тон некоторых высказываний, который в свое время и предопределил судьбу танковой башни. Поэтому я и сочла нужным предупредить гостей, что здесь не просто, или не только, военный (т.е. мужской) форум. Но я вовсе не хочу, чтобы наше общение было похожим на процесс варки в собственном соку в плотно закрытой кастрюле. И уж тем более не хочется делить форумный народ на своих и чужих. Поэтому, Алина и Слава,
Алина Ц: Ldz пишет: Но я вовсе не хочу, чтобы наше общение было похожим на процесс варки в собственном соку в плотно закрытой кастрюле. И уж тем более не хочется делить форумный народ на своих и чужих. Конструктивно! Я вот тоже думала о постах про мародерство и порядочность немецких офицеров во время второй мировой. Меня ведь тоже воспитала советская система. И звучит это дико как-то. Неправильно. Только почему-то и моя бабушка (Харьковская обл.) вспоминает немцев без злобы - румыны были гораздо хуже, а еще хуже - наши полицаи, и папа (офицер, как на мой взгляд - хороший) рассказывает, как его маленьким ребенком катал на коне немецкий офицер и шоколадом угощал... Просто мир не делится на черное и белое. И везде есть свой позитив и негатив. И подобного рода высказывания ни в коей мере не умаляют подвиг советского народа. Просто это история... Настоящая. Без купюр.
Топограф: 1998-й год. Александр Яковлев и я работаем в Вашингтонском Музее Холокоста, в его архивном отделе. Предстоит сравнить данные советских архивов со многими другими, доступными Музею. Может быть когда-то эта работа прольет свет на судьбы сотен тысяч, а, может, и миллионов людей сгинувших без вести во время Второй Мировой.
Топограф: Я с большим удовольствием и теплотой вспоминаю время, проведенное с Александром Николаевичем. В нем не было ни тени чванства, и в общении он был простым человеком с отличным чувством юмора. При случае мог и выпить, и рассказать соленый анекдотец. Яковлев хромал на одну ногу как следствие пулевого ранения во время Отечественной Войны. Я спросил его о том бое. Рассказ его был будничен и краток. Привожу его по памяти: "Немцы заняли оборону в деревне, и мы их выискивали по домам. Я вошел в одну избу, на меня - немец с автоматом. В последний момент я ударил своим пистолетом по автоматному стволу, и очередь ушла вниз. Подоспевший солдат застрелил немца."
Топограф: Рассказ о том, как я проходил таможню в г. Чоп, следуя из армейского отпуска в Союзе назад в свою часть в ЮГВ. Итак: Начну сначала. Командир, отправляя меня в отпуск, попросил сделать несколько вещей для части - а именно - привезти несколько амбарных замков для каких-то складов и полный комплект цветных портретов членов Политбюро, а также оказать ему помощь в регистрации его автомобиля. Сказал он мне примерно так: "Гуляй сколько хочешь, но уж дела, пожалуйста, сделай". На том и порешили. Гулял я, поэтому, 17 дней, но это уже совсем другая история. Так уж получилось, что из всего нашего призыва в отпуск пошли только двое - я и мехвод Сирота. Поэтому мамы всех моих друзей наслали и напривозили мне подарков для своих сыновей, которые включали все, начиная от теплых носков и кончая электродрелью на продажу. Кроме этого, у меня образовалась весьма кругленькая сумма денег - 1025 рублей и, помимо этого, я вез 6 литров "Зубровки", закатав их в 2-х литровые банки и замаскировав под яблочный компот. В результате у меня был огромный рюкзак и 2 тяжеленные сумки, наполненные всем этим скарбом. Деньги а по-любительски попрятал во всякие вещи, включая термоса, которые я вез для комфортабельного переживания моим топоотделением зимы 78/79 г. г. Короче - картина маслом. Билеты мне были куплены в вагон СВ до Будапешта. Соседом по купе оказался какой-то МИД-овец средних лет. По пути до Чопа слопали с ним несколько пузырей, в общем, время прошло незаметно. "Причалили" к Чопскому вокзалу, кому надо сошли, а после этого состав отогнали на какие-то запасные пути менять шасси на западный размер колеи. И вот тут-то явились погранцы и патруль. Они мне чин-чинарем объяснили, что военнослужащий срочной службы не имеет право пересекать границу самостоятельно, а должен быть вписан в паспорт офицеру, для чего мне нужно проследовать в здание вокзала. Беру вещи, схожу с поезда и... только тут ощущаю всю тяжесть своей ноши. Дома-то мне все до поезда друзья донесли, и я и помыслить не мог... Ночь. До вокзала метров 300. В начале рванул метров 50 - и чувствую все - больше не могу. Вокруг ни души. Оставить часть где-нибудь тут и донести в 2-3 захода? Да ведь кто-нибудь скоммуниздит пока буду ходить. Но - выхода нет. Все перетащил, ничего не свистнули. Повезло. На вокзале меня определили в солдатский зал ожидания - небольшое помещение, где нашего брата скопилось человек 50. Ждем. Сидим мы, значит, ждем. Рядом со мной - хохол такой здоровый и рядом с ним - канистра на 20 л. Я зараз понял что в этой канистре, но все же спрашиваю: - чего в канистре-то, мужик? - домашнее вино. - и куда ты его везешь? - в часть свою друзьям. - ты чего, дурак, что ли? У тебя сейчас эту канистру на таможне отберут и еще патруль вызовут. Хохол стал как-то беспомощно оглядываться по сторонам, словно искал поддержки у окружающих, которые могли бы опровергнуть такие жестокие слова, но в ответ лишь натыкался на взгляды, которые как бы говорили ему: "Правильно сержант говорит. Вино твое патруль выпьет и тебя же, дурака, на губу посадит." Короче, решили это вино выпить прямо здесь и сейчас. Желающих нашлось человек 8. Закуска - одна банка тушенки 400 г. Пить не из чего - посуды-то нет. Пили прямо из горла канистры - пятеро держат, один пьет. Только выпили, посидели полчасика, вино домашнее по жилам молодым растеклось, и тут вызывают нас на таможенный досмотр. Поднимаемся на второй этаж, проходим небольшой зал, в котором целая толпа поляков. У каждого - несколько тележек, почти до потолка заставленных советской бытовой техникой - телевизоры, холодильники, стиральные машинки - словом всем тем, что напрочь отсутствовало в наших магазинах. Входим в комнату для таможенного досмотра то ли специально отведенную для военнослужащих, то ли на данный момент она была заполнена исключительно нашим братом. Справа - стойка, за которой около 10 таможенников и таможенниц, и к каждому очередь из срочнослужащих около 5 человек. Поскольку моя ноша была реально тяжелой, я встаю в ближайшую из них. И тут на моих глазах разворачивается кошмар на яву - ретивая таможенница с рожей конвоирши НКВД заставляет солдатика снимать носки, разламывать пирожки и разворачивать конфеты. Мгновенно мысль - кабздец, приехал! И, главное, не за себя обидно и не за свою загубленную молодость, а мучит уже заранее совесть - как же я в глаза ребятам и их матерям посмотрю, это, если придется, конечно... Оглядываюсь на другие очереди - и вот те на! В одной из них таможенник ляпает печати, даже не взглянув на того, кто перед ним стоит. Я подхватил баулы - и к нему. Подходит моя очередь. А у меня не чемоданчик какой-то, а две внушительные спортивные сумки и огромный геологический рюкзак, из которого торчат аккуратно свернутые члены Политбюро. Тут уж и этот мужик не выдержал: "Чего везешь-то, сержант?" Машинально делаю жест в сторону баулов и говорю: "Да вот, членов Политбюро". Мужик ухмыляется, колоколом свободы звучит легкий шлепок таможенной печати, и я прохожу на посадку.
Топограф: Дамы и господа! Специально для вас веду репортаж из поврежденного ураганом "Сэнди" Нью-Йорка, где я нахожусь в командировке. Зрелище очень странное - половина Манхэттена в кромешной тьме, метро затоплено, автобусы переполнены, такси хрен поймаешь - хорошо, что нам частный автобус МИД выделил. Вчера вечером ходили на Бродвейский мьюзикл "Mamma Mia!", поставленный по теме ансамбля "АББА". Вспомнилась, конечно, молодость, подпольные московские дискотеки и дешевый портвейн, который мы там пили. Вчера, правда, портвейн мы заменили калифорнийским "Мерло". Также вспомнили (почти не веря!) те времена, когда за провоз пластинки с западной музыкой в СССР можно было получить срок!
Топограф: Вчера говорил со своим другом-ракетчиком из Волгограда. Там в городе происходила масса мероприятий по случаю 70-летия Сталинградской битвы. Это - одно из них.
Вячеслав: Дмитрий, ну как твое мнение после того как случилось в США, по поводу свободного владения оружием!!
Топограф: И форма и автомат мои. Фото 3-х месячной давности. А теперь ответ на вопрос Вячеслава: Вячеслав пишет: Дмитрий, ну как твое мнение после того как случилось в США, по поводу свободного владения оружием!! Вячеслав, мои мнения по любым вопросам, а по важным в особенности, не основываются на краткосрочной эмоциональной реакции после какого бы то ни было события. Я был и остаюсь верным приверженцем свободного владения, ношения и применения огнестрельного оружия. Вкратце повторю свои доводы: 1. У мерзавцев оружие всегда будет вне всякой зависимости от того насколько в данной стране/регионе строги законы по контролю за огнестрельным оружием. И у человека должно быть право защитить себя и свою семью. 2. Оружие защищает/сохраняет жизнь. В тех регионах США, где законы по огнестрельному оружию наиболее либеральны, преступность самая низкая. 3. И теперь - мы подходим к самому главному - 2-я поправка к Конституции США (которая дает право на обладание огнестрельным оружием) была принята вовсе не потому, что новым поселенцам нужно было обороняться от индейцев, грабителей или английской армии. Отцы нации - и в этом их сходство с руководителями большевистской революции - прекрасно понимали, что основное и неизбежное зло заключается в государстве, независимо от строя. И поэтому американцам было дано право на неограниченное (первоначально) обладание оружием, чтобы они, когда наступит это время, смогли защитить себя от государственного беспредела.
Ldz: Эко вы загнули, батенька. Топограф пишет: И поэтому американцам было дано право на неограниченное (первоначально) обладание оружием, чтобы они, когда наступит это время, смогли защитить себя от государственного беспредела. Ну уж не знаю, как насчет государственного беспредела, но пока под прицелом не государство, а самые что ни на есть послушные и беззащитные его граждане. Да и оружие, которое стреляет, не в руках У мерзавцев , а в руках больных, богом и, очевидно, близкими людьми обиженных людей.
Топограф: Ldz пишет: но пока под прицелом не государство Срабатывает отпугивающий фактор. Пока хватает и его. Наличие оружия у населения является важным стабилизирующим моментом.
Ldz: Топограф пишет: Срабатывает отпугивающий фактор Вы это серьезно? Про то, что государство американское боится наличия оружия в руках своих граждан? Не разочаровывайте меня, милостивый государь.
Ldz: И кстати: "Обама согласен запретить продажу боевого оружия в США РИА "Новости" | 22:56:47 Президент США Барак Обама поддерживает идею вынесения на рассмотрение конгресса законопроекта о запрете продажи боевого оружия, но считает это лишь одной из мер по прекращению насилия в стране. "Он (Обама) поддерживает идею сенатора Файнстайн возродить законопроект, запрещающий продажу боевого оружия, но проблема шире", - сказал на пресс-брифинге во вторник официальный представитель Белого дома Джей Карни. По его словам, президент считает необходимым общенациональный диалог по проблемам борьбы с насилием. Дебаты о запрете свободной продажи оружия обострились в США после трагедии в начальной школе в штате Коннектикут, где 20-летний Адам Ланза убил 26 человек, в том числе 20 детей, а затем покончил с собой. А сегодня житель американского штата Колорадо застрелил трех своих родственников - одного мужчину и двух женщин - после чего застрелился сам. "
Топограф: Ldz пишет: Не разочаровывайте меня, милостивый государь. Мне истина дороже. Вы это серьезно? Про то, что государство американское боится наличия оружия в руках своих граждан? Абсолютно серьезно. Поэтому и только поэтому была принята 2-я поправка к Конституции США. И боится этого не только правительство США, но и любое другое правительство, по той простой причине, что вооруженное народное восстание - это самый верный и быстрый способ выкинуть действующее правительство на свалку истории.
Топограф: Ldz пишет: Президент США Барак Обама поддерживает идею вынесения на рассмотрение конгресса законопроекта о запрете продажи боевого оружия, но считает это лишь одной из мер по прекращению насилия в стране. А это он может забавляться сколько угодно. Такие попытки были и раньше. К счастью вся система законотворчества в США намеренно устроена так, что законы и принимаютя и отменяются исключительно долго, и "пропихнуть" какой-то закон через Конгресс на эмоциональной волне каких-то событий просто не представляется возможным. И потом, даже если очередной, и я повторяю - очередной, закон о продаже боевого оружия и будет принят, то уже на следующий день он будет с легкостью обойден как и происходило раньше - для этого производителю нужно изменить в модели оружия какую-нибудь незначительную деталь, допустим, убрать из приклада автомата набор для его чистки. И все. И данная модель уже не подходит под юридическое описание модели только что запрещенной. Американское законотворчество - прелюбопытнейшая вещь.
Топограф: Чтобы проиллюстрировать положения, приведенные мной в предыдущих постах, предлагаю вашему вниманию несколько интересных цитат из высказываний главных идеологов молодого американского государства на разных стадиях обсуждения проекта Конституции. Одним из самых главных вопросов, стоявших на повестке дня, было как гарантировать то, чтобы американское правительство не стало тираном своего же народа. И массовое владение огнестрельным оружием виделось одним из важных инстументов для достижения этого. Джордж Вашингтон: (1) "Вопрос об огнестрельном оружии настолько же важен, как вопрос и о самой Конституции. Оружие - ключ к свободе народа, пистолеты и карабины одинаково важны". (2) "Сама атмосфера, созданная наличием оружия у всех, пресекает злонамеренное вмешательство. Если мы потеряем оружие, мы потеряем все". Томас Джефферсон: (1) "Самая важная причина в праве народа на обладание огнестрельным оружием - это, в случае крайней необходимости, защитить себя от тирании государства". (2) "И какая страна может сохранить свои свободы, если ее правителям не напоминают время от времени, что у народа сохранился дух сопротивления? Пусть у народа будет возможность взять в руки оружие". Джордж Мэйсон: "Обезоружить народ - вот самый лучший способ поработить его". Джеймс Мэдисон: "Федеральные войска, в случае попытки установить тиранию, будут иметь дело с вооруженными народными формированиями".
полная версия страницы