Форум » Кафе "Труба" » Воспоминания и рассказы » Ответить
Воспоминания и рассказы
Топограф: Предлагаю в этой рубрике писать о том, что может просто вспомниться или показаться интересным, но не входит в какую-то конкретную тематику.
Топограф: Valerii пишет: Темы всем известные: вторая мировая война, Афганистан, оружие. И эти и другие темы интересны сотням миллионов человек. Нет ничего странного в том, что они широко обсуждаются.
Ldz: Топограф пишет: Люб, ну из какой логики ты исходишь? Да я не из логики исхожу, а из жизни, если можно так выразиться. В завязавшейся перестрелке между дилентами жертв было бы гораздо больше, потому что пули в них летели бы со всех сторон, а не с одной. И почему ты решил, что он бы ретировался? Он не псих, но он, судя по всему, фанатик. И еще неизвестно, что безобидней. Топограф пишет: Оружие же может защитить не только от какого-нибудь лихоимца, но и от чиновничьего беспредела. Это как? Вооружайтесь, кто может, и начинаем отстреливать теток из соцзащиты или дядек из мэрии? Потому как к министрам и, даже губернаторам, не допустят нас, дилетантов, не то, что на пистолетный, на пушечный выстрел. А с остальных что взять? Рыба, как известно, портится, начиная с головы. Уж извините за некоторую грубость определений.
Ldz: Валера, даже если это и разведка боем, то что из этого следует? Ну поговорили, и каждый остался при своем мнении. Мы уже не в том возрасте, когда меняются убеждения. Да и, согласись, причин для кардинального переосмысления своей жизни здесь нет. Сам же говоришь, зато - в ощущении духа времени.
Вячеслав: А давайте поговорим, а будующем!! Каким я его вижу и что я для этого делаю!!
Nadya142008: Валера, "подкидывая" темы для дискуссий Запад изучает общественное мнение и настроение народа. Да пусть изучает! А вот автомобили не стоит сравнивать с оружием всё-таки.Да, в автокатастрофах погибает много людей. И это в большинстве опять из-за "безбашенности" и какой-то "козлявости "доказать, что ты "круче"!и неумеренного употребления спиртного. Так вот зачем нам ещё и оружие? Жертв будет больше так как всё перечисленное мною выше , останется. Так что пользуйтесь спреями. Лучшие из них без дозаторов- нажал и работает сколько надо. Лак "Прелесть" ну, просто прелесть!!!
Ldz: Топограф пишет: Точной статистики по смертности от огнестрельного оружия я не нашел, но смело могу предположить, что число жертв в сотни раз меньше. Так потому и меньше, что оружия меньше
Nadya142008: Если у народа будет столько же легального оружия сколько сейчас автомобилей, то точно - жертв будет гораздо больше!!!Люба права.
Вячеслав: Люба, и Надежда извените, но давайте изменим тему, а я думаю Дмитрий тоже будет согласен!!!
Nadya142008: Я - за!
Топограф: Вячеслав пишет: давайте изменим тему, а я думаю Дмитрий тоже будет согласен!!! [/quote/ Ну что же, если все участники дискуссии считают, что эта тема морально устарела, приелась и навязла в зубах, то давайте подведем под ней черту. Все же, хотелось бы сказать кое-что напоследок. Давайте возьмем официальные данные ООН по количеству преднамеренных убийств в разных странах на 100 тыс. населения. Подчеркиваю, что это - официальные данные, которые публикуются после консультаций с правительствами этих стран и на основе данных ими же предоставляемых. Итак: в вооруженной до зубов Америке - 4,2; в Грузии и Молдавии, в которых несколько лет назад была разрешена свободная продажа огнестрельного оружия, сответственно - 5,1 и 7,8; в Мексике (включая массовые убийства при наркоразборках) - 13,2; и в России (исключая военные операции на Северном Кавказе) - 20,1. О чем это говорит? Да просто о том, что подонок в России не боится ни отпора со стороны его жертв, ни закона, от которого зачастую можно откупиться, а в тех же Штатах он запросто может получить пулю в лоб и от хрупкой девушки, и от древней старушки. Все, я закончил.
Топограф: Вячеслав пишет: А давайте поговорим, а будующем!! Каким я его вижу и что я для этого делаю!! Вячеслав, при Советской власти у меня была миссия - разоблачать ложь официальной пропаганды - для этого, уж так распорядилась жизнь, у меня были и инструменты и возможности. Сейчас, я считаю, нужно просто жить по совести, и это будет самым лучшим фундаментом для будущего.
Вячеслав: Топограф пишет: Сейчас, я считаю, нужно просто жить по совести, и это будет самым лучшим фундаментом для будущего. Просто ОТЛИЧНО!!!!
Топограф: Nadya142008 пишет: Валера, "подкидывая" темы для дискуссий Запад А вот эту тему "подкидывания" и "вбрасывания" информации я вообще не очень-то понял. Что подразумевается под "вбрасыванием" на российский военный форум темы о Второй Мировой Войне? И причем тут Запад?
Valerii: По теме оружия кажется все высказались и интерес угас, но тем не менее... Я согласен с доводами всех без исключения участников дискуссии, т.к. в одно время был сторонником свободного приобретения и ношения короткоствола, а сейчас являюсь ярым противником того же. В Грузии, Малдавии, Латвии разрешенно приобретать свободно оружие населению, которое входило в состав Великой Империи. Но сделано это было значительно раньше, пока не был растрачен задел советского воспитания и мировозрения. Мы же в России рубеж невозвращения увы проскочили. Я ежедневно провожу за рулём автомобиля от 14 часов до бесконечности. Машин с каждым днем все больше, пробки на дорогах уже не только в мегаполисах, но и в райцентрах, т.е. участниками движения стало большенство наших сограждан. Хамство на дорогах, неуступчивость, отмороженность, непредсказуемость стали нормой. Как живут, так и ездят. Мед. справку на приобретение оружия получить проще, чем на управление автомобилем, всего - то 4 врача (психиатр, нарколог, окулист, терапевт) - вполовину меньше. Значит все, кто на дорогах без проблем могут приобрести оружие и будет оно применяться по поводу и без да так, что порохом в стране запахнет, как в худшие времена. Чтобы в России такое разрешение появилось нужны громадные усилия государства и общества. Это изменения и в Конституции, и в УК, УПК, ГК, в ведомостнных законах "силовиков", в сознании всех участников судопроизводства и огромная просветительная работа. Высшей ценностью в государстве должна стать человеческая личность, её безопасность, честь и достоинство, а так же частная собственность. Тогда и не будет нынешних глупостей с превышением пределов необходимой самообороны, предупредительных выстрелов вверх, стрельбы по ногам, обязательным возбуждением уголовных дел по факту каждого применения оружия и т.д. Да и оружие применяться практически не будет выполняя роль сдерживающего фактора.
Вячеслав: Valerii пишет: и не будет нынешних глупостей с превышением пределов необходимой самообороны, предупредительных выстрелов вверх, стрельбы по ногам, обязательным возбуждением уголовных дел по факту каждого применения оружия и т.д. Согласен Валера с тобой полностью!!
Топограф: Valerii пишет: Чтобы в России такое разрешение появилось нужны громадные усилия государства и общества. Валера, с моей точки зрения все начинается, а также и заканчивается, на уровне личной ответственности. Не государство формирует человека, а человек государство. По крайней мере в 21-ом веке. А в Америке, например, это было сделано еще в 18-м веке. И я не буду говорить здесь о том, что Америка должна быть примером для всех остальных, я просто хочу сказать, что личная ответственность - это то, с чего надо начинать любой разговор о чем бы то ни было. И я в корне не согласен с теми, кто считает русского человека менее ответственным по сравнению с другими национальностями.
ИгорьАнисимов: Топограф пишет: И я в корне не согласен с теми, кто считает русского человека менее ответственным по сравнению с другими национальностями. А я УТВЕРЖДАЮ, что русский человек менее ответственный по сравнению с другими (западными) национальностями, хотябы по своему образованию (в юриспруденции, банковской сфере, трудовом праве, и т.д. и т.п.). Мы ВСЕГДА надеемся на "ВСЕВЫШНЮЮ СИЛУ" (царя, генсека, президента и т.д. и т.п.) И ТЕРПИМ любые унижения, надеясь на ЛУЧШЕЕ БУДУЩЕЕ!!!
Топограф: ИгорьАнисимов пишет: А я УТВЕРЖДАЮ, что русский человек менее ответственный по сравнению с другими (западными) национальностями, Расскажу одну историю. Когда я служил в Венгрии, нас офицеры отправляли на работу к мадьярам. Иногда это был колхоз, иногда колбасный завод, а иногда - кондитерская фабрика. Старшими с нами ездили офицеры или прапорщики - и несмотря на это, мы всегда к вечеру напивались так, что на вечерней поверке нас держали под руки, чтобы мы не упали. И ничего с этим начальство сделать не могло. А потом командир дивизиона решил - что старшим будет ездить один из нас - из срочнослужащих. И все. Перестали пить абсолютно. Даже с утра. Почему? Да просто потому что нам оказали доверие, и мы почувствовали ответственность.
suhanovamama: Топограф пишет: Вячеслав, при Советской власти у меня была миссия - разоблачать ложь официальной пропаганды - для этого, уж так распорядилась жизнь, у меня были и инструменты и возможности Очень странная миссия--при советской-то власти и разоблачать ложь официальной пропаганды! Тогда одни в пропаганду эту искренне верили, а другие за подобные разоблачения сидели. Правда, были еще и третьи, которые подбрасывали вторым разоблачения, чтобы их посадить. А инструменты и возможности тоже были у вполне опеределенных товарищей. Тут или говорить прямо, или уж совсем не говорить, чтобы не порождать кривотолков.
Топограф: suhanovamama пишет: Очень странная миссия--при советской-то власти и разоблачать ложь официальной пропаганды! Да на самом деле ничего странного нет. Ложность системы мне стала понятна как только я выпорхнул из-под родительского крыла - где-то в 19 лет. Что же касается инструментов - это было и настроенное папой радио, и привозимые из-за границы мамой газеты и журналы, и продаваемые в Москве иностранные издания, ну а как уже я пошел учиться в Университет Марксизма-Ленинизма, где именно те, кто вешали лапшу на уши наших сограждан, нас этому же ремеслу и обучали, то сомнений не осталось никаких.
Ldz: Помнится мне, что тему личной ответственности мы уже обсуждали, когда философски размышляли на башне танка. Для тех, кто не знает или забыл: была такая тема в солдатском клубе. Так вот в результате пришлось модераторам тему прикрыть из-за отсутствия этой самой личной ответственности. А мы про глобальные проблемы. Личная ответственность - она ведь тоже не с неба на человека нисходит. Это результат огромной работы всех и, главное, самого себя. А вот этого - "самого себя" - в сознании части наших сограждан как раз и нет. Кто угодно: бог, царь или герой, но не я сам. Можно сколько угодно рассуждать на эту тему и предлагать способы преодоления этой беды, но пока будет жива традиция: государство само по себе, а народ в этом государстве сам по себе, ситуация не изменится. Если нет ощущения "МЫ", то не будет и ответственности, потому что только "Я" - это и есть тот самый пофигизм в худшем его проявлении и, к сожалению, самый стойкий и живучий. Помните: Après nous le déluge - после нас хоть потоп. Хотя, я думаю, маркиза Помпадур, только очень удачно сконцентрировала мысль. А в российской истории да и в действительности - этот постулат в большинстве своем является определяющим в общественной жизни. Прочитала и ..., какая-то мряка в настроении. Наверное, смена погоды виновата. Так что не будем о грустном. Тем более с недавнего времени мне все ближе становится где-то услышанное: "Если не можешь изменить ситуацию, измени свое отношение к ней". На какое менять свое отношение в данном случае, я еще не решила, но уже хорошо, что есть такая возможность.
Nadya142008: Да, Люба, наверное, погода виновата, а ещё какие-то темы у нас грустные... С погодой мы сами справиться не можем, но а темы... наверное, надо менять.
Алина Ц: Мне всегда нравилась фраза: Господь Бог создал людей, а мистер Кольт их уровнял. Лично я - за равенство. Желательно и с братством, но это уже как карта ляжет. А насчет ответственности и безответственности наций и народов... Так разные они все. Но инстинкт самосохранения присущ всем людям в принципе. И относиться к русскому народу, как к ребенку неразумному или мужику вечно пьяному - по меньшей мере некорректно. В моей жизни не было ситуаций, в которых я бы остро нуждалась в оружии. Но наличие его никоим образом не изменило бы мою жизнь. А висящее в первом акте ружьё, которое обязательно должно выстрелить в третьем - всего навсего законы жанра драматургии. Лично я всегда ощущала некую ущербность от того, что американец может носить оружие, а я нет... а убить человека можно и маленьким кусочком бледной поганки. Только почему-то не слышно про массовые убийства этим способом... По поводу нашего влияния на будущее... Так просто всё. Будь человеком. Детей людьми воспитай. А если ты еще и соседскому подростку поможешь стать человеком - цены тебе не будет.
Ldz: Алина Ц пишет: И относиться к русскому народу, как к ребенку неразумному или мужику вечно пьяному - по меньшей мере некорректно. Да кто ж к нему так относится? Только, скажи, будь ласка, почему при растущем уровне безработицы растут и квоты на въезд гастарбайтеров? И не только в столице, но и в провинции. Все овощи на прилавках нашего города выращены на пригородных землях китайцами, большинство домов построено таджиками. А где ж свои-то, родные? А они за такие деньги работать не хотят, на диване или в подворотне с пивком приятнее. Только пивко за чей счет? Вот думы разные и приходят про ответственность и чувство самосохранения.
Алина Ц: Любаш... Так лень природная... Сойдет и так... На пивко-то хватает?.. И совсем ведь не факт, что кого-то потянет в магазин за кольтом, чтобы стрелять в собутыльника или жену неверную... Ведь мечты-то в основном - жить, как Емеля, сидя на печи. Русские люди не агрессивны в принципе. Ну, там морды друг другу побить. Но это от избытка неиспользованной энергии скорее Не сравнить ведь с кавказцами?..
samoylenkovlad.nik: Nadya142008 пишет: Да, Люба, наверное, погода виновата, а ещё какие-то темы у нас грустные... С погодой мы сами справиться не можем, но а темы... наверное, надо менять. И я за то... ну чтоб менять, да вот только подбрасывать их теперь нам будут наши гости... Видать в прежних палестинах не получили отклика, может скучно стало от неприятия тамошней публикой... Посмотрите... click here... может настроение поменяется или увидите аналогию...
Алина Ц: samoylenkovlad.nik пишет: только подбрасывать их теперь нам будут наши гости... Так если коренное население не справляется... свято место пусто не бывает..
Ldz: samoylenkovlad.nik пишет: да вот только подбрасывать их теперь нам будут наши гости... Так не гости, Володя, их подбрасывают, а жизнь. Гости только транслируют... Ну и хватит об этом. Все равно ведь получается вода в ступе.
samoylenkovlad.nik: Ldz пишет: Ну и хватит об этом. Все равно ведь получается вода в ступе. Ой ли!!! Поживём - увидим!!! Мне тоже сдаётся, что хватит... а то ведь НИ ВОСПОМИНАНИЙ, НИ РАССКАЗОВ! Не буду удивлён если нам предложат ещё и проголосовать по поднятой теме.
Топограф: Разговор заинтересованных друг в друге собеседниках что в реале, что в виртуале протекает по одним и тем же канонам. Допустим, ты входишь в плацкартный вагон, проходишь к своему месту, ставишь вещи, здороваешься и присаживаешься. А люди уже о чем-то говорят. На столе - водка, жареная курица, огурцы, помидоры. Ты вытаскиваешь свою бутылочку и снедь и присоединяешься к разговору. И ведь нет такого, чтобы в одном купе говорили только о женщинах, во втором - только о рыбалке, а в третьем - только о работе. Так и в этой ветке - начали с мародерства, поговорили о чиновничьем беспределе, перешли на оружие, а потом стали говорить о разговорах. Все как у людей.
полная версия страницы