Форум » Солдатский клуб » Служили в Галле (часть 1) » Ответить
Служили в Галле (часть 1)
Наталия: А кто-нибудь из сюда заходящих служил в Галле?
Андрей_А: Сергей пишет: Правильно писать- Ораниенбаум Вопрос, как говорится, интересный... Всегда говорили "Оренбаум" , "Вермлиц", а сейчас надо типа "Ораниенбаум", "Вермлитц" - не запутаться бы.
Сергей: Анрюша! Можно говорить Веймар, а можно Ваймор ( и чаще говорят Ваймор- хотя не совсем правильно.), Айзенах ( говорят) или Эйзенах ( более правильно), Оренбаум (говорят) или Ораниенбаум ( правильно). У меня на слуху с 60-х годов, звучит Ораниенбаум, так всегда говорил батя, когда приезжал с этого полигона. И на карте ГДР 65 года, ( издание Главного управления геодезии и картографии министерства Геологии СССР) стоит Ораниенбаум, и на карте 69 года ( схема дорожной сети ГДР, масштаб 1:600000, изданной для войск ГСВГ- издательство ГДР) то же самое. Да и на немецкой карте написано -Ораниенбаум. А то что говорили... Это всё зависит от перевода с немецкого на русский. А точнее от произношения. Ты не задумывался, почему немцы не говорят чётко Галле, а говорят более похожее на Халле, тут даже трудно написать правильное произношение. Или начало слов на немецком и Галле и Хайде начинается с немецкого Х, а читаем мы не Халле и не Гайде?.
морская: Ребята! Позволю себе поучаствовать в вашем диалоге. Разговорная речь довольно часто отличается от литературной. Говорить можно, как хочется. Сережа просто, как историк гарнизона указал на правильное название полигона, мне оно тоже известно.
Наталия: морская пишет: Ребята! Позволю себе поучаствовать в вашем диалоге. И я не удержалась Все это называется фонетикой. Некоторые немецкие звуки не имеют аналогов русским, например Н в начале слова - нечто среднее между русскими Х и Г, немного похоже на украинскую Г. Гласные дифтонги. Русское написание зависит от транскрипции, применяемой автором. Поэтому мне кажется, если вы хотите придерживаться истины можно названия писать на немецком.
Виктор: Ну, позвольте и мне, так сказать, к данному моменту. Вчера сказал немке из России - "Галле". Она задумалась, помолчала, вопросительно посмотрела на меня. А где это? Возле Ляйпцига, говорю. А - Халле! А ведь она родом из Челябинска. Лейпциг у них также не проходит, как и Эйзенах. Просто мы хорошо знаем географию Германии по своему детству и понимаем друг друга. А другие, которые не были в Германии, не поймут и Халле, и Ляйпциг, и Ваймар, и Айзенах. Ораниенбаум - Oranienbaum - не имеет таких тонкостей с переводе. Он такой и под Питером. К примеру, Ганновер для немцев даже не будет ассоциироваться с городом. Просто не понятное слово, совсем. Местные говорят, вообще, Хануфа. Дайте выберем для нас привычные названия. Будем писать и говорить как принято в русском языке: Галле, Эйзенах, Лейпциг, Веймар, Ордруф и Ораниенбаум. Мы же ведь русские? Согласны?
Василий: Во вы даете, ребята!, здорово просто... и такое неожиданное продолжение темы получилось, зато теперь уже все нюансы уточнены! Виктор пишет: Мы же ведь русские? ?.... нет, Виктор, не все!, но говорим мы - действительно по русски... Как по мне, то главное - что бы было понятно о чем речь, но, при этом, я тоже считаю, что нужно и говорить и писать правильно...
Наталия: Виктор, предлагаю, дабы не флудить в этой теме, перенести обсуждение в Вспомним немецкий язык. Там я и написала свой ответ с вашего позволения.
Виктор: но говорим мы - действительно по русски... Вне России всех ее граждан называют русскими и только русскими. Всех, независимо от национальности. Все на них вешают. А в Германии любой не немец с немецким паспортом считается немцем официально. Поэтому там только немцы и их гости живут. Василий, если мы говорили бы о нашей Родине, я не позволил бы себе назвать тебя русским, если ты таковым себя не считаешь. Извини, если задел тебя на этой почве. Принадлежность к русскому народу не определяется происхождением, это мировоззрение. Термин "Советский человек" почти состоялся. Но его вывели из лексикона. Его место и занял "русский". Как ты отмечаешь, Василий, неудачно. Полностью с тобой согласен.
Василий: Виктор пишет: Извини, если задел тебя на этой почве Виктор!, о чем ты говоришь, никаких обид и извинений! Я ведь тоже человек - того советского времени, так что думаем и понимаем мы в основном то одинаково ... просто тему так повернули в направлении "правильности" выражений, вот и я "споткнулся" по инерции на том же пеньке. Так что, это уж ты меня извини, что зацепил за слово!
Андрей_А: Василий пишет: главное - что бы было понятно о чем речь, но, при этом, я тоже считаю, что нужно и говорить и писать правильно... А вот это, как говорят в Одессе, две большие, противоположные разницы. Если понятно, то не правильно, если правильно, то непонятно. Полигон конечно Ораниенбаум, но сказать "мы ездили за земляникой в Ораниенбаум" я не могу. За земляникой мы ездили в Оренбаум.
Виктор: Андрей_А пишет: А вот это, как говорят в Одессе, Андрей, ты живешь в Москве, а говоришь за Одессу. Вообще-то, я москвич. Знаю, что из Одессы в Москве живет очень много людей. Учились вместе и дружим. Но это не значит, что теперь в Москве за стандарт русского языка будет взят одесский диалект. Так что за земляникой я съезжу из Москвы в Ораниенбаум. Ты уж извини, но Василий прав. Однако, я с удовольствием слушаю одесситов на московской эстраде. Кстати, из Одессы вышло много писателей, знатоков настоящего русского языка. Пришвин, например. Давай будем брать пример с него.
Андрей_А: Виктор пишет: я съезжу из Москвы в Ораниенбаум не съездишь. Компании не соберешь. Никто не поймет куда ты собрался. Никто не знает такого названия. Не слышали. И не поедут
Сергей: Андрюша! Извини, но ты не прав. Я ещё раз говорю. Оренбаум- говорил тот кто не хотел,ленился или не мог правильно выговорить Ораниенбаум. (Тоже самое касается и Вёрмлитц - просто "проглатывали" букву Т) В наше время с 65 и по 71 год такого названия Оренбаум вообще не было. Более того, если ты смотришь и читаешь внимательно темы, то наверно видел воспоминания моего отца, а это было ещё в 51 -57 году, то же самое по названию, вот ссылка по Ораниенбауму http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%83%D0%BC_%28%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8%29 Есть и у нас в России Ораниенбаум -пригород Петербурга, его иногда называют Оренбаум, но правильное название Ораниенбаум. И в добавление, я лично с Виктором с удовольствием поеду в Ораниенбаум, я знаю такое название, слышал и даже возьмём с собой друзей, чтобы возложить там цветы на могилы наших соотечественников. Кстати на этом полигоне фашисты мучили и убивали тысячи военнопленных разных национальностей, в том числе и наших советских людей. Причём Гудериан учил своих фашистов-танкистов на этом полигоне жестокости - давили танками живых людей. И там стояла памятная доска-обелиск.Там же в 52 году мой отец отдал почести со своими сослуживцами. Я ранее на сайте поместил фото.(Границы гарнизона Хайде. 05.09.07г)
Виктор: Андрюш, города под Питером и в Германии известны многим людям. В первом находятся жемчужины нашей культуры - Екатерининский дворец, Горки. Экскурсоводы всегда разъясняют, что название города заимствовано из Германии. Известен наш и в военной истории - Ораниенбаумский плацдарм. Заметь, не Ломоносовский. А земляники и под Москвой хватает. Мы говорим "Масква", но пишем-то "Москва". А выговаривать букву "о" будут волжане и вологодцы. По произношению я согласен с тобой, но не сокращать или переделывать под диалект. Лучше все же немного поупражняться, поломать свой язык, а потом самому получить огромное удовольствие от правильного произношения. По себе знаю, по более трудному для нас, чем Ораниенбаум, названию города. Андрюш, а мы собираемся на полигон. Поедешь?
Андрей_А: Сергей пишет: Оренбаум - говорил тот, кто не хотел, ленился или не мог правильно выговорить Ораниенбаум. (Тоже самое касается и Вёрмлитц - просто "проглатывали" букву Т) Виктор Строительство в этой местности (т.е. в Вермлице) началось в начале 20 века... Достоверно, что в 1937 на Kirschberg (т.е. рядом с Вермлиц) были построены... Я не думал, что в Вермлице были до нас немецкие казармы. Сергей пишет: В наше время с 65 и по 71 год такого названия Оренбаум вообще не было. В наше время с 71 по 74 год было. И все его использовали. Василий пишет: на Ордруфском полигоне был на учениях в феврале 89-го и летом 90-го на полевом выходе с артиллерийским дивизионом, остальное все время - Оренбаум. И в 90-м использовали. из инета: Ломоносов (Оренбаум) - небольшой городок Ленинградской области с красивым небольшим парком. ..... Давайте спросим у Александра Даниловича и Петра Алексеевича, почему они назвали будущий город Ораниенбаумом, а не каким-то Ломоносовым или Рамбовом. Рамбов - одно из многих просторечных произношений древнего названия Ораниенбаума. Тут же были сообщения, что город назывался и Ранибом (Петр 1), и Ранбов, и Оренбаум (Матвиенко), и Rampova (финны-ингерманландцы и ижора). ..... Николай Черепанов, ветеран Великой Отечественной войны: -По Финскому заливу когда возили, в Оренбаум... ..... Бои за Невский пятачок, наступление на сильно укрепленную морскую базу Оренбаум... ..... Нас сразу направили в город Оренбаум, на берегу Финского залива, - вспоминает Георгий Ионович о начале войны. и т.д.
Tanya Zaytseva: Fonetika yazika - delo tonkoe. Strasti zakipeli po povodu viyasneniya nazvaniya poligona, gde nashi papi, kotorie SLUZHILI V HALLE (nazvanie takoe u etoy rubriki, esli ya ne oshibaus'), provodili mnogo vremeni. Bilo bi neploxo vernut'sya i istinnomy soderzhaniu etoy rubriki.
Сергей: Татьяна! Спроси у папы, может у него есть (немного побольше по формату, чем ты уже поместила) фото Кереева и может Бородина. Так же предлагаю, тему начатую в" Боевой путь части" по фотографиям наших отцов (ты ознакомилась?) переместить сюда. И я не вижу твоих предлжений по этому поводу?
Tanya Zaytseva: Sereja! Na proshloy nedele, kogda ya perebirala papini fotografii u nego doma, ya videla 2 fotografii Borodina, ya obyazatel'no otskaniruiu ix v blizhaishie neskol'ko dney i prishlu ix tebe ili pomeshu na site. (Dai mne znat', chto budet luchshe, pojaluista) A po povodu Oranienbaumskogo poligona u menya soxranilis' ochen' yarkie vospominaniya. Ya neodnokratno tam bivala, daje jila nedelyami, kogda tam proxodili ucheniya v letnee vremya. I strelyat' menya tam uchili iz pistoleta (chego papa ne znaet po sey den'), i kak zemlyaniku tam sobirala (ee tam bilo vidimo-nevidimo), i kak menya uchili vozdushnix zmeev zapuskat', i kak rakov lovili v blizlejashix ozerax, i kak papin vodite' zasnul odnajd' na etom ozere, a ya v eto vremya nemnojko zabludilas' v lesu, no kakim-to obrazom vishla na dorogu, gde menya i nashili-podobrali, kak ya taskala iz doma cigareti (ni papa, ni mama nikogda ne kurili, a cigareti pochemy-to doma bili) i otdavala ix soldatam - papinomu voditelu i rebyatam na kuxne. Kak ya zhdala etix poezdok!!! Eto bilo tal zdOrovo! Menya roditeli pitalis' otpravit' v kakie-to pionerskie lagerya, a ya ustraivala sceni, potomu kak poezdki na Oranienbaumskiy poligon bili namnogo interesnee dlya menya. Odnako, ya tam razvlekalas', a ucheniya proxodili tam ser'eznie, ya pomnu groxot texniki, artilleriyskuiu strel'bu, kriki, pochemu-to osobenno otchetlivo po nocham. I resultati etix ucheniy vsegda bili otmennimi - tseli dostigalis', obuchenie proizvodilos' itd. Vot takie detckie vospominaniya u menya ostalis' ob Oranienbauskom poligone.
Galinka: Когда я спрашиваю папу орасположении каких-нибудь объектов в городке, слышу в ответ:не знаю,т.к. всё время проводил то на стройке,то на полигоне.Учения были всё время и разного уровня:от ротных до армейских в любое время года.Когда приезжала на каникулы,папы никогда дома не было! Это к разговору об интенсивности военной службы в ГСВГ! Подробно распрашивала обинженерной технике в танковом полку.На рубеже 69-70гг. в полк пришла новая техника,которой никто из танкистов пользоваться не умел.Я с интересом слушала,может,неспециалистам тоже будет понятно и интересно.Речь идёт о навесном оборудовании для танков. БТУ-бульдозер танковый универсальный-для рытья танковых окопов.К танку крепится огромный нож ,как у бульдозера,шире корпуса танка.На скорости танк сам себе рыл окоп,оставляя башню наружи для хорошего обзора и стрельбы. КМТ-4-коллейно-минный тралл.Хитрая штука! На уровне гусениц устанавливали что-то типа плуга(2 штуки).На ходу танк вспахивая землю и разбрасывая мины в стороны, сам себе разминировал и очищал коллею! КМТ-5-разновидность тралла.Перед гусеницами танка крепились мощные катки(как асфальтовые),которые своим весом взрывали мины.А против мин с торчащими штырями между гусеницами протягивали цепь с катушкой,которая на ходу эти штыри выдёргивала. Вот! кажется,справилась! Спустя почти 40 лет узнала чем папа занимался в Галле,какую технику интенсивно осваивал.Военные мальчики ,наверно, с улыбкой читали мои заметки.Захотелось поделиться новыми знаниями с земляками! И тема подходящая для этой страницы,вроде.
Tanya Zaytseva: Prochitala Boevoy put' chasti i diskussiu po povodu fotoalboma nashix otsov. Kakaya fenomenal'naya ideya!! Mne xotelos' bi predlojit', chtobi v albome bilo 2 fotografii - 1) vremen slujbi i 2) segodnyashnaya. Konechno, esli s tochki zreniya logistics eto trudno osushestvimo, to i odna fotografiya bestsenna
Сергей: Галинка! Ты просто ас! Будешь у нас если не возражаешь - Военспецом ( я Шучу) Всё это, думается, понадобится в теме Боевой путь части, когда перейдём к послевоенным годам. Не пропадай. Всё фиксируй.
Galinka: Буду стараться!
Asik: Кстати на сайте odnoklassniki.ru в разделе Армия - Германия - Halle (Saale) зарегистрировано много людей, в том числе Никитин (служил 1986-1988 г.г.), только он Юрий. Может он сын комдива Никитина?....
Asik: Папа подсказал, что начальником штаба полка (п/п 47290) в 83-84 г.г. был Басков (уж не отец ли он нашего знаменитого одношкольника?)
Олег: Да, это отец Коли Баскова. Где-то на форуме уже не раз эту тему поднимали. Коля учился в нашей школе 1 год, не то 4, не то 5 класс.
Виктор: Олег, напомни, чем знаменит Коля Басков.
Олег: Виктор, ё-моё! Этож наш знаменитый певец и ловелас! Неужели его в Германии не знают???!
Виктор: Спросил у своих молодых. Прокол у меня, е-мое, едрени фени! Но о его гастролях здесь они не слышали.
людмила: Виктор пишет: Олег, напомни, чем знаменит Коля Басков.
Василий: Извините что перебиваю разговор, но в другое время фото разместить не выходит... Galinka пишет: Скажи,пожалуйста, а где танк стоял? Похоже, в наше время его не было.А какой дом виден на заднем плане? Интересно! Мысль о номере части на Одноклас.-на самом деле чУдная! Надо попробовать Уже в догонку и в подтверждение сказанного, Галина, размещаю фото солдата из моей роты сделанное на присягу осенью 1989 года, и взятое мной на сайте "ОДНОКЛАССНИКИ". Это и есть наша 34-ка галльского танкового полка на постаменте.
полная версия страницы