Форум » История и боевой путь дивизии » Боевой Путь соединения (часть 2) » Ответить
Боевой Путь соединения (часть 2)
Admin: История и боевой путь нашего соединения 27 гвардейская мотострелковая Омско-Новобугская Краснознамённая ордена Богдана Хмельницкого дивизия У всех остались в памяти стенды и плакаты, располагавшиеся на аллеях гарнизона, в полках и красных уголках подразделений. На них были нарисованы схемы-маршруты передислокаций и даты участия в знаменитых боевых операциях и сражениях, а также были отражены их номера-названия и полные наименования со всеми регалиями. Жаль, что сейчас восстановить полный боевой путь дивизии и каждого входящего в ее состав полка очень затруднительно. И все-же, будем помнить наших отцов, и постараемся хоть частично восстановить факты истории.
Ответов - 203, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Сергей: Чтобы мы не забывали и иногда сюда заглядывали, по мере возможности, буду продолжать опубликовывать различные исторические выкладки в данной , я думаю ", святой" теме. Вот текст из источников наших вероятных противников. В принципе всё понятно. Здесь говорится коротко о пути нашей дивизии... где она образовалась, когда стала гвардейской, где воевала и т.д. и самое интересное... даны географические координаты всех наших основных (боевых) воинских частей. Всё про нас знали!!!! Group of Forces Germany Version 3.0.0 Group of Soviet Forces, Germany (GSFG) (Группа советских войск в Германии (ГСВГ)) (Gruppa sovetskikh voisk v Germanii (GSFG)) Version 3.0.0 7 February 2007 Historical Note: The 27th Guards Motorized Rifle Division can trace its history back to October 1941 when the 75th Rifle Brigade was formed in the Central Asian Military District. After moving out to the front in December 1941, it was assigned to the Moscow Defense Zone and re-designated the 75th Naval Rifle Brigade on 18 December 1941. It fought in the Moscow counter-offensive, begin part of the 3rd Shock Army in the Kalinin Front. For its actions in the offensive, it was awarded ‘Guards’ status and re-designated the 3rd Guards Rifle Brigade on 18 March 1942. The 3rd Guards was in reserves its entire existence. On 27 May 1942, it was reorganized and expanded into the 27th Guards Rifle Division. In the late summer of 1942, it was rushed south to help stop the German offensive into the northern Caucasus and Stalingrad. It took part in the destruction of the German 6th Army during the winter of 1942/43 and eventually being assigned to the 8th Guards Army, where it remained throughout the remained of the war. It fought throughout the Ukraine and southern Byelorussia during 1943/44 and took part in the liberation of Poland in early 1945. It ended the was in the streets of Berlin. Still assigned to the 8th Guards Army, it was moved to southwestern East Germany where it took up occupation duties. In early 1946, it was part of the expansion of the Soviet Army’s mechanized forces and reorganized into the 21st Guards Mechanized Division. It was reorganized again in 1957 into the 21st Guards Motorized Rifle Division. To celebrate the 20th anniversary of the victory over Germany, it was renumbered to the 27th Guards Motorized Rifle Division, which it remained through the remainder of the Cold War. When it withdrew from Germany in the early 1990’s it was one of the few Divisions to remain intact, taking up garrison duties in Totsk (northwest of Orenburg)in the Volga-Urals Military District, where it remains today. Assigned units: a. Division Headquarters – Halle 51° 29’ 40” North, 11° 55’ 40” East b. 68th Guards Motorized Rifle Regiment (BMP) – Halle 51° 26’ 30” North, 11° 56’ 50” East c. 243rd Guards Motorized Rifle Regiment (BTR) – Halle 51° 29’ 40” North, 11° 55’ 40” East d. 244th Guards Motorized Rifle Regiment (BTR) – Schlotheim 51° 15’ 50” North, 10° 38’ 30” East e. 28th Tank Regiment – Halle 51° 29’ 40” North, 11° 55’ 40” East f. 54th Guards Self-Propelled Artillery Regiment – Halle 51° 29’ 40” North, 11° 55’ 40” East g. 286th Guards Anti-Aircraft Missile Regiment – Halle 51° 29’ 40” North, 11° 55’ 40” East h. 488th Independent Anti-Tank Battalion – Halle 51° 29’ 40” North, 11° 55’ 40” East i. 5th Independent Reconnaissance & Radio EW Battalion – Muhlhausen 51° 12’ 20” North, 10° 27’ 00” East j. 35th Independent Guards Signals Battalion – Halle 51° 29’ 40” North, 11° 55’ 40” East k. 29th Independent Guards Engineer-Sapper Battalion – Halle 51° 26’ 40” North, 11° 57’ 10” East l. 44th Repair-Reconstruction Battalion m. 367th Independent Chemical Defense Battalion n. 21st Independent Medical-Sanitation Battalion o. 1126th Independent Material Support Battalion Division Notes: The honorific title of the Division was the “27th Guards Omsk-Novoburg Red Banner, Order of Bogdhan Khmelnitskii Motorized Rifle Division”.
Виктор: Координаты не совсем точны. Для 28 танкового полка и 243 сп указаны координаты стадиона.
Олег: Витя, молодец! Я тоже посмотрел по гуглу - не совпадает!
Сергей: Чтобы вы не заморачивали себе головы, поясню.... Документ сей сканирован и ошибки после сканирования не исправлены. (сканировал не я, мне его таким передали и сразу сказали, что возможны ошибки) А подобный документ исправлять не стоит, тем более может " так было задумано" для каких-то целей? Может быть янки специально так сделали, чтобы наши "особисты" или разведчики смеялись, какие глупые "янки", а на самом деле.....
Олег: Серега, ты блин провокатор!!!
Сергей: Олег! Замечание принимаю. Буду исправляться!! Хотя помимо ошибок в координатах ( а может специальных "заморочек" ) - много других. И название НовобуРгская, и орден один, и многие полки и батальоны все на одних координатах, и по годам ошибки и т.д. Думаю не стоит этому уделять внимание.
Виктор: По координатам. В мои воинские обязанности входит засечка ядерных взрывов и провод через зоны поражения войск. Так вот эти координаты очень похожи на координаты эпицентра возможного ядерного взрыва. Именно они должны быть вложены в бортовой компьютер. Но это мое частное мнение.
Сергей: Тогда , тем более - возможно и такое. Тогда я не провокатор.
Сергей: Дам информацию, которую может кто-то знает. А кто-то нет. Довольно интерессная.. На начало 1991 г. 27-я гв.мсд была вооружена танками Т-80, а из трех ее мотострелковых полков два были полками на БМП и один - на БТР. Управление дивизии: 1 ПРП-3, 1 Р-145 БМ, 1 Р-156 БТР, 1 МТ -ЛБТ 68-й гвардейский мотострелковый Познаньский Краснознаменный ордена Суворова полк (Галле): 29 Т-80; 141 БМП (58 БМП-2, 77 БМП-1, 6 БРМ-1К), 18 - 2С1 "Гвоздика", 18 - 2С12 "Сани"; 5 БМП-1КШ, 3 РХМ, 1 БРЭМ-2; 1 Р-145 БМ, 3 ПУ-12; 2 МТ-55А; 3 МТ-ЛБТ 243-й гвардейский мотострелковый Берлинский Краснознаменный ордена Кутузова полк (Галле, Вёрмлитц): 46 Т-80; 136 БТР (БТР-60), 20 БМП (11 БМП-2, 5 БМП-1, 4 БРМ-1К); 18 Д-30, 18-2С12 "Сани"; 3 ПРП-3,4, 3 - 1В18, 1-1В19; 2 Р-145 БМ, 3 ПУ-12; 3 МТ-55А; 20 МТ-ЛБТ 244-й гвардейский мотострелковый Берлинский ордена Суворова пoлк (Шлотхайм): 61 Т-80; 141 БМП (59 БМП-2, 76 БМП-1, 6 БРМ-1К); 18 - 2 С1 "Гвоздика", 18 - 2С12 "Сани"; 4 БМП-1КШ, 2 ПРП-3,4; 3 РХМ, 1 БРЭМ-2; 2 Р-145 БМ, 3 ПУ-12; 2 ТМ-55А; 15 МТ-ЛБТ 28-й танковый Брестский Краснознаменный ордена Суворова и Кутузова полк (Галле): 89 Т-80; 20 БМП (12 БМП-2, 5 БМП-1, 3 БРМ-1К); 18 -2С1 "Гвоздика"; 3 БМП-1КШ, 3 ПРП-3,4, 3 РХМ; 1 Р-145 БМ, 2 ПУ-12; 3 МТ-55А; 1 МТ-ЛБТ 54-й гвардейский самоходно-артиллерийский Познаньский Краснознаменный ордена Кутузова полк(Галле): 54 -2 СЗ "Акация", 18 БМ-21 "Град"; 5 ПРП-3,4, 3 - 1В18, 1-1В19, 1 Р-156 БТР, 12 МТ-ЛБТ 286-й гвардейский зенитный ракетный Перемышльский ордена Красной Звезды полк (Галле): кроме ЗРК 5 ПУ-12, 1 Р-156 БТР 488-й отдельный противотанковый артиллерийский дивизион (Галле): кроме противотанкового вооружения - 1 ПРП-3, 22 МТ-ЛБТ 5-й отдельный разведывательный батальон (Мюльхаузен): 22 БМП (14 БМП-1, 8 БРМ-1К), 11 БТР-60; 3 Р-145 БМ, 2 МТ-ЛБТ 35-й отдельный гвардейский ордена Красной Звезды батальон связи (Галле): Р-145 БМ 29-й отдельный гвардейский инженерно-саперный ордена Александра Невского батальон (Галле): 2 ИРМ, 6 МТ-55А, 11 МТ-ЛБТ - 367-й отдельный батальон химзащиты - 1126-й отдельный батальон материального обеспечения -44-й отдельный ремонтно-восстановительный батальон -21-й отдельный медицинский батальон Всего на 19.XI.90 27-я гв. мсд располагала: 225 танками (Т-80) 343 БМП (140 БМП-2, 177 БМП-1, 26 БРМ-1К) 147 БТР (БТР-60) 108 САУ (54 - 2С1 "Гвоздика", 54-2СЗ "Акация") 18 орудиями Д-3 О 54 минометами 2С12 "Сани" (120-мм) 18РСЗОБМ-21 "Град".
Сергей: Немного из истории.... В июне 1945 г. были утверждены новые штаты танковых и механизированных дивизий. Механизированная дивизия состояла из 3 механизированных полков (наличие в них по танковому батальону определяло их отличие от мотострелковых), танкового, тяжелого танкосамоходного, зенитно-артиллерийского и минометного (с мая 1953 г. - гаубичного) полков, дивизиона гвардейских минометов и 6 отдельных батальонов (учебного танкового, саперного, связи, мотоциклетного, медико-санитарного и автомобильного). В такой дивизии при штатной численности в 9700 человек имелось на вооружении: 245 танков, 24 САУ, 8 зенитных ЗСУ-37, 195 БТР, 72 полевых орудия (12 57-мм противотанковых, 10 76-мм и 12 85-мм пушек, 36 122-мм гаубиц, 2 безоткатных орудия), 24 миномета (12 120-мм и 12 160-мм), 8 реактивных установок БМ-13 или БМ-31, 42 зенитных орудия (8 25- мм, 25 37-мм и 9 85-мм), 17 зенитных пулеметов и установок (6 ДШК, 4 установки ЗГГУ-1, 3 ЗПУ-2, 4 ЗПУ-4), 200 радиостанций, 1238 автомобилей.
Виктор: Только сейчас начинаешь понимать отца в его служебной сфере. Ему, как нач. ГСМ дивизии нужно было обеспечить не просто заправку такого огромного количества техники, а выход на боевые позиции и выполнение приказа. Он всегда подчеркивал, что его главная задача - запуск моторов с первого раза. Поэтому при нем всегда были стеклянные трубки для проверки чистоты бензобаков, как главнейшей причины отказов. А под особым его контролем был, конечно, танковый полк, я это отчетливо помню.
Сергей: Когда-то обещал ( в. т.ч. и Лене Глазуновой) дать информацию по штатам дивизий ( кадрированным и не кадрированным) Выполняю. Штаты послевоенных дивизий 1960-80-х гг. отличаются многообразием по многим причинам. Это и ТВД, где дивизии предстояло действовать, и возможности обеспечения техникой и вооружением, и мобилизационные возможности региона, где она располагалась, и даже наличие и состояние дорог. Всего существовало до 25 типов штатов мотострелковых и примерно 15 типов штатов танковых дивизий, общим для которых были штаты военного времени, которые могли различаться только для мотострелковых дивизий, если ее полки имели на вооружении БМП или БТР. Эти типы штатов подразделялись на 4 основные группы дивизий - «А», «Б», «В» и «Г». Дивизии союзников по ОВД имели приблизительно такой же штат, как советская дивизия типа «А». Штаты дивизий мирного и военного времени, как правило, не совпадали. Так, мотострелковые и танковые дивизии содержались по 4 основным типовым штатам мирного времени: штат «А» (дивизия постоянной готовности) предусматривал 90-100% укомплектованности личным составом и 100% укомплектованность техникой и вооружением, штат «Б» (дивизия со сроком готовности от 1 до 3 суток) — 60-80% личного состава и 75-90% техники и вооружения, штат «В» (дивизия со сроком готовности от 4 до 10 суток) - соответственно 25-50 и 50-75%, а штат «Г» (дивизия со сроком готовности от 11 до 30 суток) - 1-10 и 40-50%. Последние 2 типа дивизий именовались дивизиями кадра (назывались и скадрованными, и кадрированными, а в армейской среде и несколько иначе, созвучно последнему названию) и составляли до 70% от общего числа дивизий. Поэтому более-менее боеготовыми можно было считать лишь дивизии типа «А» и «Б». Например, различие в укомплектованности личным составом между мотострелковым полком дивизии типа «Б» и таким же полком дивизии типа «В» составляло более 1000 человек - 1300-1500 против 200-300 (по штату военного времени в полку 2400 человек). А в дивизиях типа «Г» полки и другие подразделения существовали только в мобилизационных планах, т.е. на бумаге. Толчком к созданию дивизий типа «Г», в которых не 28 существовало развернутых частей и подразделений, послужила необходимость сокращения Вооруженных Сил при одновременном сохранении офицерских кадров, запасов боевой техники, вооружения и материальных средств. В этих дивизиях офицерский состав и прапорщики составляли примерно 10-15% потребности от штата военного времени, а сержантами и рядовыми дивизии обеспечивались по остаточному принципу из расчета необходимого минимального количества личного для охраны и обслуживания техники дивизии, находящейся на хранении. В 1988 г. все они, как и ряд дивизий типа «В», были преобразованы в БХВТ (базы хранения вооружения и техники) или БХИ (базы хранения имущества). Такая же судьба постигла бригады и полки других родов войск - артиллерийские, связи, инженерные, химические и др. Различались они только конечными буквами, например, 5203-я БХВТ (м) - мотострелковая, 904-я БХВТ (с) - связи, 4321-я БХВТ (и) - инженерная и т.д. Сколько было таких так называемых мотострелковых и танковых дивизий сказать сложно, но их было, видимо, немало. Например, дивизии кадра числились в составе Дальневосточного округа (77-я ТД и 199-я МСД), в Белоруссии находилась 76-я ТД, в Сибирском округе - 167-я МСД, 67-я и 68-я запасные ТД и т.д. Поэтому не только зарубежные, но и российские военные историки не могут точно подсчитать количество дивизий Сухопутных войск в тот или иной период.
Виктор: А к какой категории свежести относится наша дивизия?
Сергей: Немного позже продолжу информацию на тему "штатов" А если коротко.... В современной Российской Армии порядка 85% военных частей имеют штат сокращённого состава, остальные 15% представляют собой т.н. "части постоянной готовности", которые развёрнуты по полному штату. Все войсковый соединения в Группах войск, в т.ч. в Восточной Европе - имели полную боевую готовность и укомплектованы по штатам военного времени.
Сергей: Штат военного времени МСД предусматривал следующие основные части: 6 полков (3 мотострелковых, танковый, самоходно-артиллерийский или артиллерийский, зенитно-артиллерийский или зенитно-ракетный), 7 отдельных батальонов (разведки и РЭБ или разведывательный, связи, инженерно-саперный, ремонтно-восстановительный, химзащиты, медицинский, материального обеспечения) и 2 отдельных дивизиона (тактических ракет или реактивный, а также противотанковый). Вместо батальона химзащиты, как правило, имелась лишь рота. Реактивные дивизионы в начале 1980-х гг. вошли в состав артполков, а большинство ракетных дивизионов в 1980-е гг. были выведены из состава дивизий. При этом мотострелковые полки были 3 типов - на БТР или БМП и смешанного комплектования (БТР, БМП и автомобили). Дивизии полного штата имели следующую структуру: мотострелковый полк на БТР предусматривал наличие 3 мотострелковых и танкового (40 танков) батальонов, самоходно- артиллерийского (18 САУ 2С1 «Гвоздика») и самоходно-минометного (18 минометов 2С12 «Сани») дивизионов, зенитной батареи, 5 отдельных рот - разведывательной, инженерно-саперной, связи, ремонтной, материального обеспечения и медицинской. Помимо указанного, на вооружении такого полка находилась следующая основная техника, не считая автомобильной или монтируемой на ее базе: 148 БТР, 10 БМП, 9 Р-145БМ (или БМП-1КШ), 3 ПРП-3 (ПРП-4), 3 ПУ-12, 3 РХМ, 2 БРЭМ-2, 12 МЛ-БТ, 2 MT-55A. Мотострелковый полк на БМП, имея ту же структуру, различался по количеству БМП, которых имелось 152, а БТР вообще не предусматривалось. Третий тип полков был характерен для дивизий, дислоцирующихся на территории страны, - на их укомплектование поступали приспособленные для перевозки личного состава обычные грузовыеьавтомобили (ЗИЛ-157, ГАЗ-66, ЗИЛ-131 или Урал-4320) наряду с БТР и БМП (а иногда и без таковых); танковый полк МСД состоял из 3 танковых батальонов (по 31 танку в каждом), мотострелкового батальона, самоходно- артиллерийского дивизиона и тех же отдельных рот, что и в мотострелковом полку. Всего полк располагал следующим вооружением: 94 танка (из них 4 командирских), 46 БМП, 2 БТР, 8 БРДМ-2, 5 БМП-1КШ (или Р-145БМ), 18 САУ 2С1 «Гвоздика», (18 минометов 2С12 «Сани»), 4 ЗРК «Стрела-10» (или «Стрела-1») и 4 ЗСУ-23-4 «Шилка», 3 ПУ-12, 3 ПРП-3 (или ПРП-4), 3 РХМ, 3 МТ-55А, 1 МТ-ЛБТ (или БРЭМ-2), гусеничных 8 тягачей и 27 транспортеров-тягачей, 218 автомобилей (108 грузовых, 105 специальных и 5 легковых); Продолжение следует...
Сергей: самоходный артполк состоял из 3 дивизионов САУ 2СЗ «Акация» (по 18 машин в каждом), реактивного дивизиона (18 установок БМ-21 «Град»), батарей управления полка и дивизионов (машины управления - 5 ПРП-3 или ПРП-4, 3 1В18, 1 1В19; 2 Р-145БМ, 1 Р-156БТР). Примерно ту же структуру имел и артполк, но на его вооружении вместо САУ состояли 54 буксируемые гаубицы Д-30; отдельный ракетный дивизион располагал 3-4 пусковыми ракетными установками 9К79 «Точка» и 2 КШМ Р-145БМ, а реактивный дивизион состоял из 2 (реже 3) батарей (по 6 установок РСЗО БМ-21 в каждой); отдельный противотанковый дивизион состоял из 3 батарей (по 6 пусковых установок «Конкурс», «Фаланга» или им подобные ШУР в каждой) и 1 ПРП-3 во взводе управления; отдельный танковый батальон дивизии отличался от обычного линейного количеством танков в каждом из взводов - 4 вместо 3, а остальные подразделения были идентичны - 3 танковые роты, медпункт и 3 отдельных взвода - связи, техобслуживания и материального обеспечения. Итого в батальоне числилось 40 танков, 2 БМП, 2 БМП-1КШ, 1 Р-145БМ, 1 Р-156БТР 1 МТ-55А; отдельный батальон разведки и РЭБ (или просто разведывательный) состоял из 4 рот: танковой и разведывательно-десантной рот (или 2 разведывательно-десантных рот в разведывательном), роты БРДМ, роты радио- и радиотехнической разведки (в разведывательном батальоне отсутствовала). Эти 2 типа штата определяли вооружение батальона, которое состояло: для 1-го типа (батальон разведки и РЭБ) - 24 БМП, 1 БМП-1КШ, 2 Р-145БМ, 1 Р-156 БТР, а для 2-го типа - 6 танков, 17БМП, 6БТР, 1 Р- 145БМ; инженерно-саперный (до 1968 г. - саперный) батальон по штату военного времени насчитывал 395 человек (в т.ч. 36 офицеров) и состоял из управления, 4 рот (инженерно-саперной, переправочно-десантной, понтонной и инженерно-дорожной), 2 отдельных взводов (связи и инженерно-позиционного), подразделения обеспечения. Ни одно подразделение дивизии не имело такого многообразия техники, как этот батальон: 6 танков-мостоукладчиков МТ-55А (половина парка понтонно-мостового парка 1ГМП), 2 тяжелых механизированных моста (ТММ), 4 БТР, 2 дорожных индукционных миноискателя ДИМ, 3 гусеничных минных заградителя ГМЗ, 3 устройства разминирования (УР-67 или УР-77), 4 гусеничных самоходных парома ГСП, 7 плавающих транспортеров (ПТС, ПТС-2, К-61), 2 инженерные машины разграждения (ИМР), 5 путеукладчиков БАТ, 2 траншейные машины (ТМК, БТМ или БТМ-2), 2 котлованные машины (МДК-2 или МДК-3), 2 экскаватора и 95 автомобилей; в отдельном батальоне связи основную технику, помимо техники на автомобильном шасси (Р-140, П-240Т, П-241Т), составляли командно-штабные машины и радиостанции: 10 Р-145БМ (или Р-156БТР) и 1 Р-2АМ; ремонтно-восстановительный батальон состоял из 5 ремонтных рот (2 роты по ремонту бронетанкового вооружения и техники, 1 - инженерного вооружения и средств связи, 1 - вооружения и 1 - автомобильной техники), 3 отдельных взводов (специальных работ, эвакуационного, материального обеспечения), отделения связи, медицинского пункта и пункта измерительной техники; батальон материального обеспечения состоял из 5 автомобильных рот (2 подвоза боеприпасов, 2 подвоза ГСМ и 1 подвоза продовольствия, вещевого и военно-технического имущества), ремонтного взвода и взвода материального обеспечения, объединенных складов, отделения связи, полевого хлебозавода, медпункта; медицинский батальон включал: медицинскую роту, 3 отдельных взвода (медицинский, санитарно-противоэпидемический, обеспечения), 3 отделения (эвакуационно-транспортное, медицинского снабжения, связи).
Олег: Итого в батальоне числилось 40 танков, 2 БМП, 2 БМП-1КШ, 1 Р-145БМ, 1 Р-156БТР 1 МТ-55А У отца в ТБ 244 МСП вместо 2 БМП были 2 БРДМ
Сергей: В связи с постоянной модернизацией военной техники ( в частности БТР и БМП, а так же наличия на эти машины - огромного количества модификаций) в разные года были разные "марки" и виды техники. Данные, которые я привожу ( из изданий Феськова В.И. Калашникова К.А. Голикова В.И.- "Советская армия в годы холодной войны 1945 -1991 г -спасибо им за это. Как говорят они сами, и как постоянно повторяю я - в своих изданиях они не претендуют на 100% достоверность) по составу дивизий и технике- наверно могли изменяться в ту или другую сторону. Поэтому -всё возможно!! Например.. По штату в нашей 27 гв дивизии на 1965-1970 гг должен был быть САП (самоходно-артиллерийский полк, предусматривающий САУ-самоходно артиллерийские установки). И в различных изданиях так и пишут, что был САП. Я уже "устал" повторять на других форумах,(со слов отца) что в это время в нашей дивизии был Арт.полк!!! (наличие гаубиц Д-30) а не САП!!!.... Для информации... БМП- боевая машина пехоты имеет различные модификации-1,2,3. БРДМ- боевая разведывательная дозорная машина (плавающий бронетранспортёр). Наряду с ней могли применяться в наших мотострелковых полках 27 гв МСД и БРМ-1К ( боевая разведывательная машина) Фото БРДМ. И последнее. Олег! Ты взял цитату из характеристики "отдельного танкового батальона"(!!!!) входящего в состав дивизии, но не входящего в мотострелковый полк! Одно время в 27 гв. МСД был и такой 31 (?)ОТБ. А твой папа (как ты говоришь) был в танковом батальоне 244 гв.МСП. Это разные воинские соединения, хоть и примерно одинаковые по штату.
Сергей: Ранее я показывал это фото, но можно и 2-ой раз. Это разведвзвод 27 гв МСД, ( какого полка -не знаю)
Сергей: Немного о танках.... Основным типом танков в 70-е годы в ГСВГ был танк Т-62 (хотя были и Т-55, а отдельные батальоны имели Т-10М Т-55 Т-62 Потом в конце 70-х стали приходить танки Т-64А Т-64А Поступали Т-72А Т-72А А примерно в январе-феврале 1983 г - в 27 гв МСД стали приходить танки Т-80 Т-80
Иванов Александр: МАМАДАРАГАЯ.....как на лекции побывал...))))
Galinka: Да уж! Дамские мозги тихо кипят!
Сергей: САша! Это в основном из "произведений" Феськова, Калашникова, Голикова, Ленского.
Вячеслав: Сергей, подскажи, где освещены события участия нашей дивизии в Чехословатских событиях 1968 года. Ряд ребят вспомнили их в связи с событиями в Южной Осетии. Пусть еще раз вспомнят, как наши отцы уходили в Чехословакию.
Сергей: Слава! Что конкретно тебя интересует? Если коротко, то есть информация на этой теме (немного) от 6.04 08 . Кое-где понемногу (не помню где) писала и Талина. А в целом есть сайты ( в частности на Солдат Ру) - если надо могу дать ссылку. Хотя там в целом по составам, полкам, армиям, их номерам, полевым почтам и т.д. - больше подходит для "узких" исследователей. По нашей дивизии там кроме названия - ничего нет.
Вячеслав: Сергей, спасибо. Сам прочитал и передал информацию другим. Прошло сорок лет, а как было это вчера. Да время идет!
Сергей: Вооружение танковых дивизий отличалось от мотострелковых по типам боевой техники и образцам вооружений лишь количеством . Танки Т-80, Т-72, Т-64, Т-62, Т-55, Т-54 и плавающие ПТ-766, бронетранспортеры БТР-80, БТР-70, БТР-60ПБ и МТ-ЛБ, боевые машины пехоты БМП-1 и БМП-2, боевые разведывательные машины БРДМ-2 и БРМ-1К (создана на базе БМП-1) и различные их модификации составляли основу этих дивизий. Почти все они (кроме танков Т-64 и Т-80) поставлялись в страны ОВД и на экспорт. Появившаяся в 1987 г. новая БМП-3 фактически стала на вооружение лишь в Российской Армии. Впрочем, для перевозки пехоты, в первую очередь мотострелковых дивизий на территории страны, из-за нехватки БТР и БМП широко привлекались автомобили, в основном ЗИЛ-131 и Урал-4320 и даже частично сохранившиеся с 1950-х гг. бронетранспортеры БТР-40 и БТР-152 и более «молодые», но значительно устаревшие БТР-60 первых выпусков. Надо отметить и специфику вооружения дивизий в Закавказье, Заполярье и Карелии. Помимо того, что почти во всех этих дивизиях вместо танкового полка и отдельного батальона имелся лишь последний, а мотострелковые полки (причем далеко не все) имелибна вооружении в качестве БТР тягачи МТ-ЛБ. В азиатской части страны сохранились на вооружении немало раритетных Т-34 (с 85, 100 или 122-мм орудиями - последние из них, например, широко использовались в армии Сирии). Так, например, в полку 79-й мотострелковой дивизии (п. Гастелло на Сахалине) эти танки состояли на вооружении еще в 1980-е гг. (впрочем, как и во многих УР). Немалая часть артиллерийских полков (а в танковых дивизиях почти все) стали самоходными, получив на вооружение 122- мм САУ 2С1 «Гвоздика» и 152-мм 2СЗ «Акация», а основой остальных артполков были гаубицы Д-30, буксируемые бронированными тягачами МТ-ЛБТ. Минометные полки и бригады времен войны почти все прекратили свое существование, а минометное вооружение было представлено в полках общевойсковых дивизий батареями и дивизионами минометов ПМ-38, в том числе самоходных 2С12 «Сани». Зенитное обеспечение общевойсковых дивизий возлагалось как на переносные ЗРК, так и, в первую очередь, на подвижные ЗРК - «Куб», «Стрела» и «Шилка», хотя оставались на вооружении и артиллерийские системы — 85-мм и 100-мм орудия и даже пулеметы ДТ11К (по этой причине значительная часть зенитно-артиллерийских полков так и не получила статуса зенитно-ракетных). Вооружение пехоты не отличалось большим разнообразием, и его основу составляли автоматы, станковые и ручные пулеметы Калашникова (АКМ, АК-74, ПКМ, РПК и их модификации), ручные пулеметы Дегтярёва и снайперские винтовки Драгунова (РПД и СВД), пистолеты Стечкина и Макарова (АПС и ПМ), гранатометы - станковые (АГС-17 «Пламя»), ручные (РПГ-7, РПГ-18 «Муха») и подствольные, 82-мм минометы 2Б9 «Василек» (перевозимых на автомобилях ГАЗ- 66 и называемых комплекс 2К21)8. Все офицеры и прапорщики вооружались пистолетами ПМ (а командиры взводов и им равные, кроме того, автоматами), сержанты и солдаты - автоматами (реже карабинами), а пулеметчики и гранатометчики, кроме основного вооружения, — пистолетами АПС. Такими же пистолетами (а иногда и ПМ), помимо винтовок СВД, вооружались и снайперы.
Сергей: Надо отметить, что с начала 1950-х гг. была сделана ставка на размещение почти всего вооружения на бронеобъектах. Поэтому усиленное производство танков, БМП и БТР сопровождалось все увеличивавшимися поставками зенитных, противотанковых и артиллерийских систем, командно-штабных и инженерных машин, размещавшихся на шасси базовых моделей бронированных машин. Так, противотанковые части получали в свое распоряжение ПТУРС, которые монтировались на БРДМ, связь и управление обеспечивали радиостанции и аппаратные как автомобильные, так и созданные на базе БТР и БМП (Р- 145БМ, БМП-1КШ, БТР-50ПУ, Р-156БТР, 1В119, ПРП-3, ПРП-4). Широкое применение находили и созданные на базе бронеобъектов, особенно танков Т-55, различные машины и приспособления инженерно-саперных и ремонтно- восстановительных частей - например, МТУ-20, МТ-55А, БТУ, КМТ-5, БРЭМ-1. Причем, ряд танков Т-54/Т-55 просто переделали в инженерные машины, поскольку в качестве боевых они уже не годились (впрочем, это не мешало поставлять их на экспорт новым друзьям в Африке, Азии и Ближнем Востоке), а в Советской Армии стали использовать танки Т-55А (с противоатомной зашитой), производство которых началось в 1962 г. и которые состояли на вооружении вплоть до развала Союза. Немало инженерной техники было создано на базе БМП. Так, БМП-1 послужили основой для создания эвакуационных машин БРЭМ-2 (на вооружении с 1982 г.) и подводных разведчиков ИПР, а БМП-2 положила начало эвакуационным (БРЭМ-4) и инженерноразведывательным (ИРМ) машинам. В конце 1950-х гг. началось переоборудование снимаемых с вооружения САУ ИСУ-122 и ИСУ-152 в бронированные тягачи ИСУ-Т и ВТТ-1.
Сергей: Вот несколько фото основных видов техники, на которой приходилось "воевать" нашим отцам в 27 гв дивизии... БМП-1 БТР-60 МТ-ЛБТ артиллерийский тягач Подвижной разведывательный пункт-4 9к-51 ГРАД САУ 2С1 Гвоздика
Сергей: Начало в 1989 г. массового вывода из Восточной Европы группировок советских войск является уникальным по степени своей неподготовленности и бестолковости, а в значительной степени и прямого предательства высшего руководства страны и КПСС. К сожалению, высшее командование Вооруженных Сил оказалось явно не готово к такому повороту событий, показав свою неспособность влиять на развитие событий. Робкие попытки хоть что-то сохранить (переброска в азиатскую часть страны сравнительно новых образцов техники, расформирование «второсортных» дивизий и передислокацию на их место выводимых ) передача в состав ВМФ, не попадающего под сокращение, соединений и частей и т.д.) не могли уже спасти как саму страну, так и ее армию. Лучшие, наиболее подготовленные дивизии теряли в результате этих событий боевую выучку и слаженность, необслуживаемая техника приходила в негодность, а самое главное - терялись подготовленные кадры. Совершенно дезорганизованное и уже ни на что не способное Главное политическое управление (и раньше особо не блиставшее в решении человеческих проблем) драконовскими мерами и пустой болтовней (как никак рупор партии в армии!) лишь озлобляло людей. Сколько было разрушено семей, поломано и исковеркано судеб, когда после довольно спокойной и сытой жизни за границей, получая продовольственные пайки без всякой карточной системы, военнослужащие и их семьи прибывали в нищие, голодные и не обустроенные гарнизоны на территории страны, а зачастую просто в голое поле, в вагончики и палатки, не скажет уже никакая статистика. А ведь это был цвет армии, в первую очередь офицеры, прапорщики и сверхсрочники. С этого момента и начался неконтролируемый развал армии, которому способствовал высший командный и военно-политический состав (у многих на памяти скандалы в Западной группе войск, бывшей ГСВГ).
ЛЮДмилаЯ: А откуда цитата?
Сергей: Феськов В.И., Калашников К.А., Голиков В.И. Ф44 Советская Армия в годы «холодной войны» (1945-1991). - Томск: Изд-во Том. ун-та, 2004. - 246 с. Настоящая книга обобщает данные о воинских формированиях Советской Армии в период после Великой Отечественной войны и до распада СССР. Книга знакомит с данными по составу групп войск, округов, армий, корпусов и дивизий Советской Армии этого периода, их нумерацией, вооружением, дислокацией, наградами и почетными наименованиями. Приведен достаточно полный перечень всех армий, корпусов, дивизий, бригад и полков Сухопутных войск, Ракетных войск стратегического назначения, Военно-воздушных сил и Противовоздушной обороны Вооруженных Сил СССР, частей спецназа, перечень боевых кораблей, подводных лодок и формирований Военно-морского флота. Также уделено внимание всем военным конфликтам, в которых в той или иной мере принимали участие воинские формирования СССР Указан высший командный состав Советских Вооруженных Сил периода 1945-1991 гг.
Сергей: Продолжение.. Коррупция, стяжательство, неприкрытое воровство, скрытое и открытое предательство в этих группах достигли небывалых размеров, разрушая наиболее подготовленные части, при этом части (большинство из них), дислоцируемые в Союзе, из-за своей низкой боеспособности сохраняли подобие армейских. Ну а известные события в Прибалтике, Закавказье, Средней Азии показали, что Советской Армии, как и самой стране, осталось жить недолго. Лишь прикрытие «ядерного щита» (благо, почти все ракетные соединения находились на территории России) осталось весомым аргументом страны. Впрочем, новое руководство, ставшее во главе армии после печально известного ГКЧП, своими непродуманными решениями лишь подливало масло в огонь. Непонятно, как можно было уже в 1992 г. вывести из Германии полностью укомплектованную и боеспособную фактически уже российскую 14-ю воздушно-десантную бригаду, определив местом ее размещения Алма-Ату и почти сразу же передав ее суверенному Казахстану. Слабость России позволила захватывать российскую технику и вооружение националистическим формированиям в Закавказье и Средней Азии, да и в самой стране (Чечня), иногда при полном попустительстве или прямом предательстве некоторых офицеров. Так, например, в Азербайджане под контроль националистически настроенных боевиков при помощи полковника В. Кравцова, который занимался расформированием 82-го истребительного авиаполка (аэродром Насосная) и предупредил боевиков о намеченной перегонке самолетов в. Россию, 9 июля 1992 г. на территорию аэродрома ворвались боевики, которые блокировали вылет части перехватчиков МиГ-25ПД около 30 которых там и остались (правда, большинство в нелетном состоянии). За свою услугу Кравцов стал генералом и командующим ВВС Азербайджана. Нечто подобное произошло и с заместителем 882-го разведывательного авиаполка в Далляре подполковником А. Плеш, поступившим так же, как и Кравцов, но должность в армии Азербайджана ему досталась меньшая - командир эскадрильи (видимо, потому, что техники боевикам досталось меньше - 16 разведчиков МиГ-25РБ и Су-24МР).
Сергей: В связи с 40-ой Годовщиной Чехословацких событий, опубликовываю благодарность министра обороны. Подобной благодарностью награждены большинство участников тех событий. У кого есть дополнения, фотографии - пожалуйста не стесняйтесь! Талина! Лада! Прошу Вас!! Талина! Уточни .. где по твоим сведениям стоял в ЧССР 28 танковый полк? И откуда у тебя эта информация.
Lada: У моего отца точно такая же благодарность. И подписана она командиром части 42242 подполковником Сокольским.( без инициалов)Даже буква"м" в слове мужество отличается от других букв.Где то сохранились фотографии танков с белыми полосами. Их рисовали на танках, что бы не перепутать с другими танками. В свое время, когда отец вспоминал Чехословацкие события, говорил, что они вошли в Прагу. И в подтверждении есть одна фотография просто города и людей. Она ни о чем не говорит. и даже нет смысла ее выставлять. Он даже рассказал эпизод. Его танк был первым за ним ехал на танке его друг Верещагин(Михаил)перед мостом первый танк затормозил, потому что на мосте кто-то был, второй танк въехал в первый и первый танк свалился в воду. об этом даже была статья. И у нас была газета. Где это все я уже наверное не найду. А участники Чехословацких событий должны это помнить. Отец получил легкое сотрясение, но никто не погиб. Как это было с другим экипажем на другом мосту. Кто напомнит Эти события??? Моего отца звали Иван. И в Праге на всех заборах было написано:"Иван иди домой" Он так возмущался, говорил что принимал как личное оскорбление. И еще помню что в полку на период с 70 по74 год было 90 танков, а в батальоне 50 танков.
Вячеслав: Сергей, у моего отца, тоже была такая благодарность за события в Чехословакии. Он часто, когда был жив, вспоминал, как он обеспечивал подвоз снабжения и продуктов нашей дивизии. Он был постоянно в дороге. Приезжав на пару часов в дивизию для загрузки и обратно в Чехословакию. Мы только потом узнали, что он бывал частенько в Галле. Дома, даже на две минутки мы его не виделии. Вот, так наши родители исполняли свой долг! События в Чехословакие всегда останутся в моей памяти.
Сергей: Ну вот... а говорите, что мало знаете, нет дома документов... Это вы скромничаете. Покопайтесь и ещё найдёте!! В общем Вы - Молодцы!! Люда! И с тобой сравнительно быстро определили где служил твой папа. Посмотри свои (папины) фото и интересные давай или сюда или в Служили в Галле. Успехов!!!
Талина: Сергей пишет: Талина! Уточни, где по твоим сведениям стоял в ЧССР 28 танковый полк? И откуда у тебя эта информация. Сережа! Вся моя информация на обратной стороне фотографий написана рукой папы: дата, местность, фамилии людей. Наши отцы в 1968 г. выполняли интернациональный долг в Чехословакии [img][/img] Эта фотография была сделана в День танкистов 8 сентября 1968 года в лесу недалеко от чешского города Киншперкта. На ней офицеры 28 танкового полка. Сидят первый ряд слева направо : Архипкин, Сыромятникоа, Ершов, Коншин, Белокобыльский. Второй ряд сидят третий слева командир 27 Галльской дивизии генерал Сторч Николай Васильевич, рядом командир полка Деревянко . Стоят : крайний слева врач полка Агамалиев, за спинами Сторч и Деревянко - Котов, третий справа - Николаев. Кто узнает остальных офицеров, напишите Сереже.
Талина: Сережа! В Подмосковье живет друг отца запмпотех 2 батальона 28 танкового полка Пономаренко Владимир Яковлевич. Он очевидец и непосредственный участник всех чехословацкий событий. Если хочешь, я сообщу его координаты. Думаю, что он не откажется восстановить картину событий тех дней и точно сообщит, в каких местах дислоцироваться полк, какие танки и куда падали с моста. При всех встречах (последняя была в середине 90 - х годов) папа и дядя Володя всегда о них вспоминали.
Сергей: Талина! Если можешь, сама спроси, точнее уточни, где стоял 28 танковый полк. Может знает и по 31 отдельному танковому батальону- где стоял, всё же коллеги. Ты пишешь, что это фото -возле города Киншперкта. Может он там стоял, а может просто там фотографировались. Нужно точно. Это для сайта по чехословацким событиям (есть такой, чуть позже дам ссылку.) Кстати Сторч Н.В возможно (я не знаю точно дату, может на день танкиста?) приезжал в танковый полк по случаю представления на должность нового комдива полковника Бородина. Подобное было во всех наших полках и батальонах дивизии в ЧССР .Мой папа помнит это, так как Бородин тоже приезжал к ним на представление по случаю назначения в 54 гв арт полк. Стоял он в районе Сикорских Халуп, в 12 км от границы с ФРГ. Смена комдивов в нашей дивизии произошла во время чешских событий. Сторч Н.В. - после нашей дивизии был в ГСВГ начальником штаба 3 армии у Варенникова. Кстати "нашёл у шкапчике " у отца ещё грамоты. В том числе и за подписью Бородина. Грамота датирована ноябрём 1970 года. Подписана- ПОЛКОВНИК Бородин. Я к тому, что он с конца 68 года и до конца 70 года (как минимум) Бородин был полковник, а не генерал.
Сергей: По событиям в ЧССР. 35075 68 гв мсп 27 гв мсд 1гв ТА ГСВГ Хеб 21.08.68-28.10.68 ЦФ 35100 Управление и штаб 27 гв мсд 1гв ТА ГСВГ Карловы Вары 21.08.68-28.10.68ЦФ 42242 31 отб 27гв мсд 1гв ТА ГСВГ 21.08.68-28.10.68 ЦФ 44634 44 орвб 27гв мсд 1гв ТА ГСВГ 21.08.68-28.10.68 ЦФ 47290 243гв мсп 27гв мсд 1гв ТА ГСВГ 21.08.68-28.10.68 ЦФ 58464 244гв мсп 27гв мсд 1гв ТА ГСВГ Хеб 21.08.68-10.11.68 ЦФ 58616 28 тп 27гв мсд 1гв ТА ГСВГ 21.08.68-28.10.68 ЦФ 58871 54 гв гап 27гв мсд 1гв ТА ГСВГ Сикорские Халупы 21.08.68-11.11.68 ЦФ 60493 1076 зенап 27гв мсд 1гв ТА ГСВГ Карловы Вары 21.08.68-10.11.68 ЦФ 60495 5гв орб 27гв мсд 1гв ТА ГСВГ Карловы Вары 21.08.68-28.10.68 ЦФ 60497 21 омедсб 27гв мсд 1гв ТА ГСВГ Карловы Вары 21.08.68-10.11.68 ЦФ 61119 29гв оисапб 27гв мсд 1гв ТА ГСВГ 21.08.68-28.10.68 ЦФ 61159 35гв обс 27гв мсд 1гв ТА ГСВГ Карловы Вары 21.08.68-10.11.68 ЦФ 61164 732 оаб 27гв мсд 1гв ТА ГСВГ Соколов 21.08.68-11.11.68 ЦФ Первая цифра- номер полевой почты, потом полк, батальон , место дислокации (если известно) период нахождения в ЧССР, и потом ЦФ (центральный фронт) был ещё и Прикарпатский и Южный. У кого есть дополнения по дислокации и нахождению наших частей - прошу дополнить. Информация с сайта ВП Сунцева. Ему спасибо!!
Galinka: Сегодня утром разговаривала с папой про 68 год. Он участник событий. Повторюсь,что он был начальником инженерной службы полка п.п.58616. Сейчас ему уже 81год,живёт в Москве (сейчас на даче,но на 2дня приезжал ,чем я и воспользовалась). Заодно сегодня и сделала фото. Два других на даче у племянника. Как видите,традиционно работает с молодёжью: сначала приём "делай как я",а затем руководство делом:сколачиванием рамок для улья.Раз мальчиков в семье не было ,сгодились и девочки.Только бы всерьёз! Докладываю о том,что услышала! О предстоящем вводе войск в полку разговоров не было,никто об этом не слышал. В конце августа офицерам была поставлена задача: по тревоге,ночью,совершить марш-бросок полка с полным боевым комплектом по направлению чехословацкой границы. Цель- возможная помощь при наведении порядка в стране. Танковый полк прибыл к чешской границе,где и простоял лагерем в лесу ровно месяц! Я помню как ВЫГЛЯДЕЛ марш танкового полка по тревоге!Забыть невозможно! Грохот,прожектора,пыль столбом, тревожные лица жён и детей. Ощущение нереальности происходящего,каша в голове: что ,как,зачем,и чем это всё кончится?! Понимание,что попадаем в какой-то исторический катаклизм. Не помню никакой охраны.И разговоров о том,что надо чего-то конкретного опасаться.Хотя,конечно,было рекомендованно уехать всем,кто может. В течение месяца стояния у границы в полку каждый день проводились занятия по рекогносцировке. При любых передвижениях по местности за военными следовала чья-то легковушка: следила всё время в отдалении. Проводились разъяснительные беседы с личным составом: как вести себя,если надо будет пересечь границу.Главное: не поддаваться на провокации,не стрелять,соблюдать спокойствие,соблюдать выдержку! Офицеры жили ожиданием и сомнениями: войдут в Чехословакию или нет. В ночь на 20 сентября 1968г. был дан приказ пересечь границу и двигаться по направлению Брно к месту дислокации Соколово. Где полк и простоял в лесу до возвращения в Галле. Танков нашего полка в Праге не было.Город заняли десантники. Как же всё происходило? Первая задача-пересечение большого полигона в ночных условиях скрытно,без освещения,с прибытием в назначенную к утру точку в определённое время. По уставу на марше впереди колонны идёт ООД (отряд обеспечения движения). Как правило -это разведка полка. По Чехословакии колонну вёл мой папа--Столяр Александр Евдокимович. На это были свои причины. Сделаю отступление. Оказывается,на учениях специально отрабатываются навыки прохождения колонн с картой :без света,по пересечённой местности ,с прибытием на место в определённое время. Получалось это не у всех и не всегда. И плутание не понято где всегда было дежурной темой для полковых шутников. Иногда только к утру заплутавшие добирались до места. А у папы работа с картами всегда получалась. Наш комполка Карасёв (Герой Сов. Союза), когда папа прибыл в полк, обязал его возглавлять движение. Так и повелось в полку.На учениях ни разу не было опозданий. (Кстати,лучше всего ему работалось со Шварцем и Карасёвым. Папа--трудоголик и грамотные специалисты его ценили за профессионализм. Но это к слову. Не один раз с уважением их вспоминал.) Так вот.Были включены только светомаскировочные устройства,которые светили вниз,под колёса и не были видны с воздуха. Карты были очень хорошие -1:25000 (если не ошиблась). Но была темень,не было ориентиров,кроме какой-то хилой тропочки. А направление было обязательным. Короче,шли наощупь почти,с остановками. Т.е. начало марша оказалось самым неудобным. Потом уже скрываться не было нужды. Спросила,как население реагировало на происходящее по пути в Соколово. Общаться с танками у населения не было желания. Только однажды перед каким-то населённым пунктом была сооружена баррикада из хлама. БАТ смахнул её и колонна не остановилась. Бат-это путепрокладчик,типа бульдозера на базе артиллерийского тягача.В полку такая техника появилась позже,а этот был прикомандирован из сапёрного батальона.Позже их комвзвода получил медаль. Кстати,шли с остановками.Чаще--в лесу. Был ещё эпизод. Проходили деревню. И при развороте танк из 3-го батальона не вписался в поворот и снёс часть.дома. Папа получил приказ от комполка остановить колонну и отправиться улаживать кофликт.У дома не было стены и вся обстановка была видна.Как выглядел шкаф -помнится и сейчас.От имени командования папа сказал,что всё будет восстановлено.Народу было пару человек: наверно,спрятались люди от греха подальше.Один из них всё время фотографировал. Сослуживцы потом шутили,что Столяр войдёт в историю в западной прессе. Продолжение истории не известно. Один раз на остановке пришли три чеха и по-русски спрашивали:"Зачем вы здесь?" Общались с ними комполка Деревянко и замполит. А так с населением контактов не было. Во всяком случае,пока папа был там. Дело в том,что в полку остался за главного старшина-сверхсрочник по хозяйственной части с несколькими солдатами. Дел в полку было много,а времени прошло уже больше месяца. До похода папа строил хранилища для техники возле Угольного. Это те,разрушенные остатки которых я сфотографировала и поместила на Угольной стр. Витя,помнишь как я ломанулась по целине к домам и попала в болотце? Это там. Так вот. Папа получил приказ с частью солдат-сапёров полка вернуться в Галле,выполнять обязанности комполка и продолжать строительство. Поэтому его и нет на фото офицеров полка. Я так поняла,что и в городке в расположении полка его почти и не было. Особенно по выходным,т.к. ремонтные работы на полигонах проводились по выходным преимущественно. Хорошо помню настроение в городке. Женщины постоянно обменивались информацией,наверное. слушали вражеские голоса. Во всяком случае,передавали друг другу фразу ОТТУДА:"Чёрные банды генерала Сторча бродят по Европе." Обязанности комдива в отсутствие генерала Сторча выполнял полковник Кончиц из политработников. Получил позже орден Красного Знамени. В конце года Деревянко ушёл на зам. ком.дивизии в другой город. Так же получил повышение командир мотострелкового полка. У нас стал командиром Гомон. Вот вроде и всё. Серёжа,оправдала я звание военкора,что ты мне определил? Я старалась. Если будут конкретные вопросы-спрашивайте!
Талина: Galinka пишет: Я помню как ВЫГЛЯДЕЛ марш танкового полка по тревоге! Забыть невозможно! Грохот,прожектора,пыль столбом,тревожные лица жён и детей. Я тоже это всю жизнь буду помнить. Ведь кроме нас, этого никто не видел. Бессчетное количество танков ночью шло с обеих сторон "Угольного" городка. А оцепеневшие жены и дети смотрели им вслед. Проводить полк вышел весь городок. Галочка, спасибо твоему папе Александру Евдокимовичу за рассказ. Это наша общая память.
Виктор: Галинин отец говорит: В ночь на 20 сентября 1968г. Нужно подтвердить и пояснить эту дату, если нет ошибки. Сегодня, 21 августа, как-раз 40 лет вхождения наших войск в Чехословакию.
Galinka: К моему рассказу добавлю пару документов,т.к. они относятся к 68 году и подписи там упомянутых людей.
Galinka: Плохо получился документ к 50-летию. Нижняя подпись--Шипунов. Дата 20 сентября точная. Стояли у границ месяц.Может,другие пересекли границу раньше. Одно дело десант,другое--танки.
морская: Галочка, папе пожелания здоровья и сил! Спасибо за теплые слова о моем отце. Сережа! Тогда вопрос к тебе. Если части дивизии вошли в ЧССР 20 сентября, значит, не они были первыми. Для меня сегодняшняя дата особая - папин корпус, дислоцировавшийся в Ужгороде, вошел в ЧССР именно 21 августа 1968г...
морская: Сейчас перечитала папину книгу воспоминаний в части событий в ЧССР. Мы все понимаем, что это было решение политическое. Более того, если бы оно не было принято, то вошли бы не войска стран Варшавского договора, а части ФРГ, ну а за ними и другие... Наши отцы выполняли приказ, но было это тяжело морально. Папа пишет, что наши войска шли сплошными колоннами, безо всяких дистанций, вдоль дорог стояли толпы людей. Но это была не та картина, которая запомнилась ему с мая 1945г., когда он в составе армии по командованием Рыбалко на своем танке очищал Прагу от мятежников. Тогда им кричали: "Руда Армада, наздар!" Теперь наших солдат встречали лозунгами типа "Отец был освободитель, а сын - оккупант". Но ни стрельбы, ни силового сопротивления нигде не было. Наши солдаты держались достойно, тактично, уважая их национальное достоинство. В корпусе не было ни единого случая применения оружия, хотя в его состав на момент ввода входило 5 дивизий Очень много сил приложили министр обороны СССР Гречко А.А. и министр обороны ЧССР М.Дзур для избежания кровопролития. Папин корпус потом вошел в состав ЦГВ. Папа с мамой так рвались на Родину из Германии, а удалось там пробыть в силу этих событий всего 4 месяца...
Вячеслав: Да, сегодня сорок лет с событий 1968 года. Я могу сказать, что батальон связи, где служил мой отец действительно стоял в Карловых Варах. Отец помню, говорил, да мы стоим на "курорте". Это чтобы мы были спокойны. Я очень хорошо помню, что мы уехали в Союз перед 1 сентября. Перед этим событием были учения на границе с Чехословакией и еще до ввода войск обстановка была серьезная. Тогда очень многие семьи уехали, а у нас была квартира в Свердловске, поэтому мы и поехали. Я помню, что 01 сентября 1968г. 8 класс я пошел учиться в Свердловске. Кстати в этом классе я учился и до отъезда в Германию, но вот никого найти не могу с этого класса.
Сергей: Сигнал "Влтава-666" был получен всеми воинскими частями 20 августа 1968 года в 22 часа 15 минут. Этот день помню хорошо, так как мы не спали из-за того, что на каждой двери в каждой квартире стояли большие звонки. И звенели они наверно до утра. Хотя после обьявления тревоги, прибежал посыльной ( так же как и ко всем офицерам) и отцы наши в момент, забрав тревожные чемоданы, умчались в части. Наша дивизия сразу выдвинулась в сторону ЧССР. Через 5 часов 15 минут первые части стран Варшавского договора, со всех сторон начали пересекать границу с ЧССР. В это время десантники, сброшенные на Прагу уже взяли основные стратегические обьекты- ЦК, Дом правительства, Ген штаб ЧССР и т.д. 1 гв. танковой армии (куда входила и наша 27 гв МСД) была поставлена, в том числе и главная задача - прикрывать западную и южную границу ЧССР со стороны ФРГ. Когда по времени более точно входили полки и батальоны в ЧССР мне не ведомо. У всех стояли разные задачи. Да и маршруты по расстоянию - тоже разные. Хотя доподлинно известно, что почти все части вошли в ЧССР 21 августа 68 г. А 28 танковый полк, значит, месяц стоял на границе. Знаю про 54 гв артполк, где служил мой отец. Полк уже ранее в июне был в ЧССР на боевых стрельбах, под названием ШУМАВА. И уже тогда маршал Якубовский предлагал не выводить войска из ЧССР. Но поступил приказ. 21 августа 68 года наш артполкон сразу зашёл в ЧССР, район Сикорских Халуп - ближе к границе с ФРГ и вышли они из ЧССР самые последние- 11 ноября 68 года (см таблицу от 20 08. 08) вместе с 732 автобатом. Дивизия к тому времени уже была полностью в Галле
морская: Сережа! Папин корпус тоже принимал участие в летних учениях Шумава, может они там даже пересекались... Я уже публиковала это фото, но хочется его и здесь разместить, это встреча бывших однополчан как раз на этих учениях. Слева-направо: 1- мой папа; 2 - Павлов (бывший ком-р 244 гв МСП, сменивший моего папу на должности замкомдива); 3- Румянцев (замполит 244 гв МСП), 4- Абдулаев (командир 244 гв МСП).
Сергей: морская пишет: Мы все понимаем, что это было решение политическое. Более того, если бы оно не было принято, то вошли бы не войска стран Варшавского договора, а части ФРГ, ну а за ними и другие... Наши отцы выполняли приказ, но было это тяжело морально. Хотелось чтобы те, кто не совсем чётко имеет представление о событиях в ЧССР 1968 года, прочитали эту небольшую справку человека, который учавствовал в Чехословацких событиях и знает о них не понаслышке. Это автор сайта о событиях в ЧССР-подполковник запаса Владислав Павлович Сунцев. В 1968 году в составе 20 ОА ГСВГ участвовал в боевых действиях в ЧССР Во второй половине 1968 года, через 12 лет после известных событий в Венгрии, содружество социалистических стран снова столкнулось с серьезной проблемой защиты своих завоеваний. Не добившись успехов в Венгрии, контрреволюционные силы за пределами и внутри социалистических стран при поддержке ЦРУ решили начать новую атаку на социалистическую систему. На этот раз ими была выбрана Чехословакия. При попустительстве правительства в Чехословакии в это время активизировалась контрреволюционная пропаганда. Используя средства массовой информации, контрреволюционные силы стали очернять, поливать грязью социалистический строй, содружество социалистических держав. Газеты, программы радио и телевидения были переполнены контрреволюционными материалами. Не дремали в это время и страны Запада. Для них и НАТО было заманчивым вырвать ЧССР из социалистического содружества, получить на ее территории коридор к границе СССР и расколоть при этом страны Варшавского Договора на два обособленных региона. В боевую готовность были приведены войска НАТО. Около западных границ ЧССР под видом учений концентрировались войска ФРГ. Для введения в ЧССР натовских войск достаточно было, чтобы с территории ЧССР хотя бы одна радиостанция запросила помощь. В этой ситуации холодная война в любой момент могла перерасти в “горячую”. Мир, таким образом, снова оказался на грани войны. Но этого не случилось. В момент, когда планета стояла над пропастью, в нескольких шагах от катастрофы, странам Варшавского Договора, при согласии чехословацкого правительства, пришлось ввести свои войска на территорию ЧССР. Советские танковые и механизированные части оперативно прикрыли западную границу ЧССР. На территории Чехословакии из введенных союзных частей была создана мощная группировка войск под командованием Главнокомандующего сухопутными войсками СССР генерала армии И.Г.Павловского, которая с целью предотвращения контрреволюционных выступлений блокировала все крупные города Чехословакии. Немало выдержки, стойкости и мужества проявили воины Советской Армии, чтобы в этих нелегких условиях провокаций, шантажа и убийств сберечь мир в стране. Так, 24 августа контрреволюционеры огнем из крупнокалиберного пулемета сбили в районе г. Теплице (Северная Чехия) советский вертолет. В нем погибли два советских журналиста – специальные корреспонденты “Агентства Печати Новости” Карл Непомнящий и Александр Зворыкин – и были ранены пилоты. Через несколько дней в этом же районе террористами был сбит еще один советский вертолет. В Праге и Братиславе контрреволюционеры стреляли по солдатам и офицерам союзных армий. Молодчики в черных куртках разъезжали по деревням и угрожали крестьянам расправой, если те будут вступать в контакт с солдатами и офицерами союзных армий. В деревне, неподалеку от Праги, террористы схватили и остригли несколько чешских девушек, которые осмелились поговорить с советскими солдатами. 1 сентября в Праге контрреволюционеры-террористы ездили по городу на большой скорости в черном автомобиле “Татра”, обстреливая советских военнослужащих. Понятно, что СССР не мог не реагировать на планы реакции. В Советском Союзе учитывали уроки кануна Второй мировой войны, когда при попустительстве США, Англии, Польши и других стран Чехословакия была брошена к ногам Гитлера. Вот почему присутствие в Чехословакии вооруженных сил братских стран Варшавского Договора осенью 1968 года – это не акт оккупации, а фактор, который обеспечивал покой и стабильность в Европе. И если бы не войска Варшавского Договора, было бы в Чехословакии то, что случилось в Югославии. Особенно следует отметить поведение воинов Советской Армии. Они с честью исполнили свой интернациональный долг, проявили высокую сознательность, выдержку, верность военной присяге. Никто из воинов Советской Армии не знал, на какое время он отправляется в Чехословакию, придется ли ему вернуться домой. Они знали одно: нужно помочь братскому народу, как это было в 1945 году, не щадя ни сил, ни жизни. В 1968-м в Чехословакию пришли сыны тех, кто спасал Прагу в мае 1945-го. Пришли, чтобы снова не случилось то, что было в 1938-м. Всем кто пытался и пытается очернить операцию “Дунай”, следует понять: своим присутствием в Чехословакии в те тревожные дни лета и осени 1968 года советские войска и войска Варшавского Договора предотвратили новую войну в Европе, которая в условиях противостояния двух политических систем могла вспыхнуть в любое время. Теперь другие времена, другие порядки в Европе. Нет СССР. Нет Варшавского Договора. Всеми делами в мире управляют США и НАТО. Но где гарантия того, что не появится новый Бисмарк, новый Гитлер, которые вновь захотят мирового господства? Жизнь убеждает, что идеи нацизма все еще живут в головах части населения Европы. Кто защитит тогда многострадальные народы Чехии, Словакии, Польши от пересмотра границ? Руководителям держав и политикам не стоит забывать уроки истории. По масштабу привлекаемых сил и средств операция “Дунай” была самой крупной из операций, проводимых Советским Союзом после Великой Отечественной войны. По отзывам наших и зарубежных военных специалистов и историков операция “Дунай” была проведена блестяще, четко, молниеносно и успешно. Всему миру, особенно США и блоку НАТО, была показана сила и мощь войск Варшавского Договора, классический, не имеющий аналогов в военной истории, пример решения оперативно-стратегических задач при минимальных потерях в живой силе и технике и минимальном материальном ущербе для населения ЧССР. Поясню, для жителей Укранины, что сайт В.П. Сунцева необходим, в том числе и для того чтобы... -помочь участникам событий в Чехословакии в 1968г., воинам-интернационалистам Украины получить статус участника боевых действий, общаясь с посетителями этого сайта при поиске свидетелей для подтверждения своего участия в боевых действиях (т.к. только Кабинет Министров и Верховная Рада Украины признали, наконец, что в 1968г. при проведении операции “Дунай” велись боевые действия).
Сергей: Валя! Если есть какие данные, где стоял корпус твоего папы в ЧССР и номер части, пожалуйста, напиши. Это опять же для сайта В.П. Сунцева о событиях в ЧССР. Может мы ( точнее ты) сможем ему чем-то помочь.
морская: Сережа! Это 28 армейский корпус, который во время событий вошел в 38 армию и включал в себя 128 мсд, 24 мсд, 31 тд БВО, 30 мсд БВО, 48 мсд ОдВО. При вводе корпус стоял в Кошице, в военном авиационном училище.
Сергей: Валюшка! Благодарю!!
Сергей: Валь! Начал смотреть данные по ЧССР и сравнивать с твоими. Больше вопросов, чем ответов. Кем был на тот момент твой папа? И если есть более конкретные данные по частям, полкам, их номерам, фамилиям командиров соединений- скажи. Я думаю ( как ты ранее говорила, что эта книга не для публикаций) те данные, о которых спрашиваю, можно военной тайно не считать?
морская: Сережа! Папа был начальником штаба корпуса. Комкором был Кривда Ф.Ф. Дома посмотрю фамилии комдивов. Командующим 38 армии был Майоров, который позже возглавил ЦГВ. Дело не в военной тайне, просто она написана в свете семейных событий в основном.
Виктор: Друзья! Известно, что части нашей дивизии после вывода из Галле стали миротворческими. Вопрос: кто знает воинскую принадлежность миротворцев в Южной Осетии и Абхазии?
морская: Сережа! Такой состав корпуса был только во время ввода. Командиры соединений: 24 мсд - генерал Яшкин, 31 тд - генерал Юрков, 30 мсд - генерал Малофеев, 48 мсд - Гуськов А.И. В дальнейшем штаб корпуса и почти все корпусные части дислоцировались в Моравии - в Оломоуце. В его состав в дальнейшем входили 3 дивизии: 30 мсд - в Словакии (Зволен, Банска Быстрица, Нове Замки, Комаром, большой полигон;48 мсд- Чехия (Высоко Мито); 31 тд - Моравия (Мисто Либава, Френштадт). Командиры соединений в папину бытность (1968-71г.г.)те же, только Малофеева сменил позже Аболенс.
Владислав: Уважаемая Валентина,здравствуйте.Беспокоит Вас Сунцев В.П. автор сайта www.dunay1968.ru С интересом прочел Ваши воспоминания.Спасибо Вам за память .Прошу уточнить один момент.По данным ЦАМО РФ и моим 28АК существовал до ввода войск в ЧССР,а вот у военного историкаВ.И.Феськова-автора книги"Советская Армия в годы холодной войны 1945-1991гг."мнение другое.Он утверждает,что 28АК был сформирован только в ЦГВ.Я с этим не согласен категорически.Прошу Вас подтвердить мою точку зрения.28 АК входил в ЧССР в ночь с 20 на 21 августа 1968г-это однозначно,в сентябре войска уже не вводились.Спасибо за ответ.С уважением.В.Сунцев.
Сергей: Хотел сегодня опубликовать ссылку на сайт В.П.Сунцева, но немного опоздал. Автор сайта сам "пришёл" к нам в гости. За что ему благодарны!!!! И всё же, всем кто интересуется.... http://www.dunay1968.ru/ Владислав Павлович! Извините, что не дал её раньше..
морская: Уважаемый Владислав Павлович! Я рада приветствовать Вас на нашем сайте. Вы совершенно правы, 28 АК существовал до ввода наших войск в ЧССР. Мой папа - Шварц Г.М. весной 1968 прибыл из ГСВГ для прохождения дальнейшей службы в ПрикВО. Он был назначен на должность начальника штаба 28АК. Штаб корпуса находился в Ужгороде, одна дивизия в Мукачево, это то, что я помню. Комкором буквально в день ввода был назначен Кривда Ф.Ф. Вся информация о соединениях и местах их дислокации взята мною из папиных воспоминаний.
Владислав: Уважаемая Валентина!Я весьма Вам благодарен за подтверждение моей концепции.У меня много было расхождений с Виталием Ивановичем по ЮГВ,особенно по ЦГВ,но мы находим с ним общий язык.Я очень рад знакомству с Вами,что Вы не забываете о нас ,о нашей службе в славной Советской Армии.Благодаря моей дочери и появился мой сайт,вернее ,наш сайт.Я уверен,что Вы достойно пронесете память о нас и наших делах до конца дней своих и достойно передадите эту благородную,патриотическую эстафету нашим внукам и правнукам.Желаю Вам всего самого доброго и светлого в жизни.С уважением и благодарностью,ваш В.Сунцев.
морская: Уважаемый Владислав Павлович! Вы можете не сомневаться, что именно так и будет. У нас есть собственный уважаемый историк - Лущиков Сергей, который постоянно изучает и знакомит нас с историей нашего соединения, остальные члены нашего сообшества ему в этом стараются помогать. Желаем всего самого доброго, прежде всего здоровья и сил. Всегда рады Вас видеть у нас на форуме.
Galinka: Хочу уточнить даты по Чехословакии. Примерно после 25 июля в 24.00 вся дивизия ушла к границе Чех.,где и простояла до ввода войск в августе. Про сентябрь--ошибка. Я сегодня разговаривала с Пономаренко Владимиром Яковлевичем. Сначала он служил зампотехом во 2 батальоне танкового полка.К вводу войск на такой же должности в 31 отд бат. После событий вернулся к нам на повышение зампотехом полка. Их батальон стоял у Карловых Вар. Может,к нему будут вопросы--я передам. Есть фоты. Хорошо бы их увидеть. Если дочь выйдет на сайт.то может и получится.
Сергей: Примерно в дни празднования Победы 1968 года был поднят по тревоге 2 арт дивизион 54 гв арт полка нашей дивизии. Ранее я писал, что в ЧССР в мае- июле 68 г были КАКИЕ-ТО!! части нашей дивизии на тактических учениях «Шумава» Однако это я выдал желаемое за действительное. Сейчас батя сказал, что ничего подобного он не говорил, это я напутал. Подтверждаю – напутал. На самом деле…Официально с 20 по 30 июня 1968 года в ЧССР были проведены командно-штабные учения с привлечением штабов, частей, соединений ВОЙСК СВЯЗИ, а так же с проведением боевых стрельб на Довпинском полигоне (ЧССР). Всего в учениях было привлечено около 16 тыс. человек. (для сравнения – с августа по октябрь 68 года в ЧССР в операции "Дунай" участвовало около полумиллиона человек) От нашей дивизии на учениях «Шумава» было штабное командование дивизии ( не полностью), штабы некоторых полков дивизии, связисты (требуется уточнить?) и ТОЛЬКО ОДИН 2-ой арт.дивизион 54 гв артполка нашей дивизии. (как один из лучших в ГСВГ). С мая месяца 68 года дивизион стоял возле границы с ЧССР около месяца. Фото подписано.. "Обед на тактических учениях у границы с ЧССР. 1968г.май." Батя в во главе стола. Потом в середине июня дивизион зашёл в ЧССР на тактические учения, которые проводил маршал Якубовский. Таких учений, как говорит отец, на своей памяти он не помнит. Все перемещения, развёртывания, стрельбы – были рассчитаны и расписаны с точностью до минуты!! Правда неразберихи и суматохи в дивизионе не было. Всё уже давно годами отработано было до автоматизма. Практически подчинёнными батя и командир дивизиона подполковник В.Богданов (командир полка тоже был Богданов, но полковник) не командовали, в том смысле, что все чётко знали свою «работу». Отстреляли боевыми снарядами на отлично. ( Фото стрельб – помещено в этой теме ранее) В конце июня пришёл приказ задержаться в ЧССР на неопределённое время. А в конце июля дивизион прибыл в гарнизон. И 20 августа ( тревого) и 21 августа 68 года опять вошли в ЧССР. Вот ещё одна грамота за чехословацкие события от дивизии, правда подписывал,( как и благодарность от министра обороны) командир полка. Наверно и у ваших отцов есть такая.
Galinka: Ребята,наконец,готовы к показу фоты Люды Максименко.Здесь я покажу снимки,сделанные аппаратом её папы при вводе войск. Это инструктаж медперсонала госпиталя.Машины на марше.Коллектив медиков за границей. Полевой передвижной госпиталь ППГ № 4258 п\п 71785 из состава 1 гв ТА. Полевая кухня-прелесть что такое! А вот уничтожение её продукции: Обратите внимание: В лесу,в полевых условиях,а скатерти белые!
Виктор: Галина, на пятом снимке изображена далеко не полевая кухня. Иногда эта машина использовалась в полевых условиях и как минипарная. Чувство непередаваемое в осеннем лесу попарится!
Galinka: А мы увидели трубу и решили ,что кухня! Парная--это вообще открытие! Не слыхала! А ты со знанием дела пишешь!Парился?!
Сунцев: Уважаемый Сергей!Не могли-бы Вы назвать мне № отд.ракетного дивизиона дивизии,как-то он выпал из моегоПеречня.Спасибо.С уважением.В.Сунцев.
Сергей: Уважаемый Владислав Павлович! По моим сведениям, в составе 27 гв МСД - ракетных дивизионов не было. В нашем гарнизоне стояли два отдельных ракетных дивизиона - 1563 ОРД (относился к 39 гв МСД) и 329 ОРД (относился к 57 гв МСД) позже они вошли в состав 449 ракетной бригады. Больше у меня по ракетчикам информации нет.
Владислав: Уважаемый Сергей!У меня есть информация,что ордн27гв мсд имел вч пп55460,может это не та часть? Кстати,на сайте И.Ивлева-солдат.ру(он снова открылся)есть большая статья по истории 27гв мсд).С уважением. В.Сунцев.
Сергей: Уважаемый Владислав Павлович! По поводу ОРД. Под эти номером п\п 55460 - выяснил, что в Галле стоял 324 ОРД. ( ещё один!!!! чем больше копаешь, тем больше находишь) Принадлежал ли он 27 гв МСД -давайте подождём. (Спросил у тех кто в ней служил, жду ответа) Насчёт Солдат Ру, я в курсе. Если вы говорите про тему о 244 МСП нашей 27 гв дивизии, ( тема этого месяца) про который спросил там Андрей Жуков, то в этой теме есть Сергей, это-Я. Или то что пишет Жуков А по истории дивизии. Но всё равно ОГРОМНОЕ СПАСИБО за небезразличие. С уважением Сергей.
Виктор: Сергей пишет: в составе 27 гв МСД - ракетных дивизионов не было. . Сергей пишет: Принадлежал ли он 27 гв МСД -давайте подождём. В начале 60-х годов на складах ГСМ дивизии было ракетное топливо, жидкое. Помню отец рассказывал. Проблема в том была, что это был этиловый спирт.
Виктор: Galinka пишет: А мы увидели трубу и решили ,что кухня! Парился, на учениях, ранним утром, на опушке леса. Благодать-то была ...........
Сергей: Витя! По топливу (кому-какое) я не смогу дать правильную информацию, но в дивизии, как ты знаешь, был зенитно-ракетный полк, наверно это топливо было для них. А сейчас речь идёт об отдельных ракетных дивизионах. Они появились немного позже. Вначале были реактивные дивизионы, потом ракетные.Может и у нас был в дивизии ракетный дивизион - надо уточнять. В гарнизоне стояли, как минимум 2, но они были армейского подчинения. Кстати.... После войны в составе нашей дивизии было авиазвено связи...!!!!
Виктор: Сереж, конечно, это новое разбирательство. В наше время были зенитчики, я не слышал что-нибудь об отдельном артиллериском полке. К меня они были все на одно лицо. И бараки назывались "бараки зенитчиков". Был полк, а отдельные подразделения ракетчиков у отца также упоминались.
Сергей: Это тоже сложная тема. Вначале реактивный дивизион входил в состав зенитно ракетного полка, потом, если я не ошибаюсь, они вышли из состава полка. Потом появились отдельные ракетные дивизионы. Вобщем для меня пока это мрак. Так и сейчас, выяснил, что в составе нашей дивизии (говорят) был 324 отдельный ракетный дивизион (в\ч 55460.) Это подтверждают и на форуме Солдат ру. Я написал человеку который в 72-74 году служил в этой части. Он говорит, что дивизион был армейского подчинения!! Кому верить?
Владислав: Уважаемый Сергей! Не надо ничего искать.В27гв мсд не могло не быть ордн 9К52 "ЛунаМ",т.к. во всех дивизиях они были и,как правило,дислоцировались в одном нас.пункте,поэтому их и считали как отд.армейские части(тогда они были строго секретны и подчиненность их не афишировалась). В 20гв ОА все три ордн стояли тоже в одном гарнизоне(Ютербог).С уважением.В.Сунцев.
Сергей: Уважаемый Владислав Павлович! Спасибо за информацию. Теперь мне стало немного понятнее. Хотя шести человекам (служившим в этих частях у нас в Галле) послал вопросы по этой теме. Может быть чуть позже расспрошу батю. Сейчас ему правда не до моих вопросов. С уважением Сергей.
Сергей: Получил инфо, о комдивах 27 гв дивизии (на тот период это 21 гв СД или мехдивизия) По состоянию на 1947 год- комдив - Анисимов Борис Афанасьевич, а нач.штаба полковник Фингарет. До 47 года (или после 47, уточню позже) комдив Генерал -майор И.Д. Бурмаков.
Сергей: В заглавии темы (первый пост) Служили в Галле исправления по комдивам внесены. Так же внесены исправления и уточнения по комдивам 27 гв МСД после 1991 года по сегодняшний день.
Сергей: После кропотливых изысканий по Героям Советского Союза ( и добавления одного- мне ранее неизвестного Бочарова Я. - которого добавил Андрей Жуков с сайта Солдат РУ) Вырисовывается вот такая картина. генерал-майор Глебов Виктор Сергеевич – командир 27 гв.сд (29.05.1945); ГЛЕБОВ Виктор Сергеевич, род. 22.12. 1906 в г. Ижевск ныне Удмуртской АССР в семье крестьянина. Русский. Член КПСС с 1947. Окончил 9 классов. Работал в ж.-д. депо ст. Киров. В Сов. Армии с 1928. В 1930 окончил пех. курсы, в 1941 — Воен. акад. им. М. В. Фрунзе. Принимал участие в боях на КВЖД в 1929, оз. Хасан — в 1938. Служил ком-ром взвода, роты, нач-ком штаба дивизии. Участник Вел. Отеч. войны с июня 1941. Ком-р 27-й гв. стр. див. (8-я гв. армия, 1-й Белорус, фронт) гв. ген.-майор Г. отличился весной 1945.16.4.45 дивизия под его командованием прорвала оборону пр-ка на кюстринском плацдарме, активно действовала при штурме центр, р-нов Берлина. С 16.4. по 1.5 уничтожила 29 танков, 74 орудия, 320 пулемётов, до 4500 солдат и офицеров пр-ка. Звание Героя Сов. Союза присвоено 29.5.45. После войны продолжал службу в армии. В 1948 окончил Воен. акад. Генштаба, затем находился на команд, и штаб, должностях. С авг. 1959 — в запасе, жил в Воронеже. Нагр. 2 орд. Ленина, 4 орд. Красного Знамени, орд. Суворова 2 ст., Кутузова 2 ст., Богдана Хмельницкого 2 ст., Отечественной войны 1 ст., Красной Звезды, медалями, иностр. орденами и медалями. Умер 30.9.1985. капитан Верижников Борис Сергеевич – командир батальона 76 гв.сп (24.03.1945); ВЕРИЖНИКОВ Борис Сергеевич, род. 4.3.1921 в с. Штеровка, ныне пгт Крас-нолучского горсовета Ворошиловгр. обл., в семье служащего. Русский. Член КПСС с 1943. Окончил 10 классов. В Сов. Армии с 1939. В боях в Вел. Отеч. войну с янв. 1942. Ком-р батальона 76-го гв. стр. полка (27-я гв. стр. див., 8-я гв. армия, 1-й Белорус, фронт) гв. капитан В. отличился в ходе Люблин-Брест, операции, при форсировании р. Висла и захвате плацдарма в р-не г. Магнушев (Польша). Батальон под его командованием 1.8.44 одним из первых в дивизии переправился на противоположный берег, обеспечив переправу др. подразделений и расширение плацдарма. Звание Героя Сов. Союза присвоено 24.3.45. В 1945 окончил курсы «Выстрел», в 1949 — Воен. акад. им. М. В. Фрунзе, в 1953 — адъюнктуру. С 1979 канд. воен. наук, доцент ген.-майор В. — в запасе. Живет в Москве. Нагр. орд. Ленина, Красного Знамени, Александра Невского, Отечест-венной войны 1 ст., Красной Звезды, «За службу Родине в ВС СССР» 3 ст., медалями, иностр. орденом. лейтенант Жижкун Алексей Петрович – командир пулемётной роты 83 гв СП (24.03.1945); ЖИЖКУН Алексей Петрович, род. 23.3. 1923 в пог. Городня, ныне город Чернигов, обл. Украинец. Образование н/сред-нее. Рабо-тал шофёром. В Сов. Армии с 1941. Окончил воен. пех. училище, в 1944 — курсы «Выстрел». Участник Вел. Отеч. войны с мая 1942. Ком-р пулемёт, роты 83-го гв. стр. полка (27-я гв. стр. див., 8-я гв. армия, 1-й Белорус, фронт) комсомолец гв. лейтенант Ж. в составе группы захвата 2.8.44 форсировал Вислу в р-не г. Магнушев (Польша) и захватил плацдарм. Уничтожил враж. орудийный расчёт, чем дал возможность успешно переправиться через реку своему батальону. Зва-ние Героя Сов. Союза присвоено 24.3.45. Нагр. орд. Ленина, Отечественной войны 2 ст. Умер от ран 29.01.1945. Похоронен в г. Познань (ПНР). Его имя носит пионер, отряд школы № 1 г. Городня. сержант Бочек Пётр Семёнович – командир отделения 76 гв.сп (24.03.1945); БОЧЕК Пётр Семёнович, род. 3.3.1925 в с. Ображиевка Щосткинского р-на Сумской обл. в семье рабочего. Украинец. Член КПСС с 1954. В 1940 окончил 7 классов, в 1942 — Новосибир. ремесл. училище № 5. Работал слесарем-сборщиком на з-де в Новосибирске. В Сов. Армии с нояб. 1943. На фронте с янв. 1944. Ком-р отделения 76-го гв. стр. полка (27-я гв. стр. див., 8-я гв. армия, 1-й Белорус, фронт) комсомо-лец гв. сержант Б. 1.8.44 первым во главе группы форсировал р. Висла в р-не г. Магнушев (Польша) и захватил плацдарм на левеем берегу, который удерживал до подхода подкрепления. Звание Героя Сов. Союза присвоено 24.3.45. В 1944 окон-чил курсы мл. лейтенантов. После войны продолжал службу в армии, с 1948 — в органах МВД. В 1960 окончил юр. ф-т Львов, гос. ун-та. Живёт во Львове, полковник милиции. Почёт, гражданин г. Познань (ПНР). Нагр. орд. Ленина, Отечественной войны 1 ст., Славы 3 ст., медалями. старший сержант Бочаров Яков Васильевич – командир орудия 76 гв.сп (22.02.1944, посмертно); БОЧАРОВ Яков Васильевич, род. в 1923 в с. Елизаветинское Благодарненского р-на Ставроп. края в семье крестьянина. Русский. Член КПСС с 1943. Образование 5 классов. Работал в с. х-ве. В Сов. Армии с марта 1942. На фронте с авг. 1942. Ком-р орудия 76-го гв. стр. полка (27-я гв. стр. див., 8-я гв. армия, Юго-Зап. фронт) гв. ст. сержант Б. 2.10.1943 на подступах к Запорожью при отражении контратаки с дистанции 300 м поджёг танк пр-ка. Когда из расчёта их осталось двое, подбил ещё один танк. Оставшись у орудия один и будучи раненным, уничтожил третий танк. Израсходовав снаряды, вёл огонь по врагу из автомата. Погиб в этом бою. Звание Героя Сов. Союза присвоено 22.02.44 посмертно. Нагр. орд. Ленина, Отечественной войны 2 ст. Похоронен в братской могиле в парке г. Вольнянск Запорож. обл. На могиле установлен памятник. Именем Героя названа улица в г. Запорожье. сержант Сорокин Михаил Михайлович – командир отделения 74 гв.СП (22.02.1944); СОРОКИН Михаил Михайлович, род. 24.4.1925 в дер. Ермоловка Калужского р-на Калуж. обл. в семье крестьянина. Русский. Член КПСС с 1945. Окончил 7 классов. Работал в колхозе. В Сов. Армии с февр. 1943. В действ. армии с июня 1943. Ком-р отделения 74-го гв. стр. полка (27-я гв. стр. див., 8-я гв. армия, 3-й Укр. фронт) комсомолец гв. сержант С. в ночь на 27.10.43 в бою за с. Широкое (Солонянский р-н Днепропетров. обл.) уничтожил 2 пулемёт. точки и 3 гитлеровцев. Попал в окружение, в течение 3 суток отражал атаки врага. Звание Героя Сов. Союза присвоено 22.02.44. В 1952 окончил КУОС, в 1959 — Воен. акад. им. М. В. Фрунзе. С 1973 подполковник С. — в запасе. Живёт в Одессе. Работал инженером на ф-ке мягкой мебели. Нагр. орд. Ленина, Отечественной войны 1 ст., медалями. младший лейтенант Стефанов Дмитрий – командир взвода 83 гв.сп. (22.02.1944, посмертно). СТЕФАНОВ Дмитрий Никитович, род. в 1911 в дер. Толкачёво, ныне Стефаново Дзержинского р-на Калуж. обл., в семье крестьянина. Русский. Обра-зование начальное. Работал столяром. В Сов. Армии с июня 1941. С этого же времени на фронте. Ком-р взвода 83-го гв. стр. полка (27-я гв. стр. див., 8-я гв. армия, Юго-Зап. фронт) канд. в члены КПСС гв. мл. лейтенант С. в бою 14.10.1943 на подступах к пос. Зелёный Яр (в р-не г. Запорожье) своим телом закрыл амбразуру враж. дзота. Ценою жизни способствовал выполнению боевой задачи подразделением. Звание Героя Сов. Союза присвоено 22.02.44 посмертно. Нагр. орд. Ленина, медалью. Похоронен в братской могиле в г. Запорожье, где улица носит имя Героя. По известному нам ГСС Нортенко В.И. из 28 танкового полка -добавлю, что вышеупомянутые Герои, получали это звание в составе 27 гв дивизии во время ВОВ. Позже к ним добавили и Нортенко В.И.- с вхождением после окончания ВОВ 28 танкового полка в состав 27 гв дивизии. Нортенко Василий Иванович - командир взвода 65-го отдельного танкового полка 8-й гвардейской армии 1-го Белорусского фронта, лейтенант. Родился 17 марта 1922 года в посёлке Чаплино, ныне посёлок городского типа Васильковского района Днепропетровской области Украины, в семье железнодорожника. Украинец. Член ВКП(б)/КПСС с 1945 года. Окончил 7 классов, 2 курса Днепропетровского техникума физкультуры. В июне 1941 года призван в Красную Армию Васильковским райвоенкоматом Днепропетровской области Украинской ССР. В сентябре 1942 года окончил Харьковское танковое училище. В боях Великой Отечественной войны с марта 1943 года. Командир взвода танков "Т-34" 65-го отдельного танкового полка (8-я гвардейская армия, 1-й Белорусский фронт) кандидат в члены ВКП(б) лейтенант Василий Нортенко отличился в январе 1945 года в районе посёлка Едлиньск, в 12-и километрах севернее польского города Радом. Танкисты его взвода вступили в бой с двадцатью танками и самоходными орудиями врага, уничтожив тринадцать танков, двадцать три автомашины и до роты гитлеровцев.Лейтенант Нортенко лично уничтожил шесть танков и тринадцать автомашин с боеприпасами и до 45-и гитлеровцев. Противник в панике отошёл, а советские части получили возможность без потерь продвинуться вперёд. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 24 марта 1945 года за образцовое выполнение боевых заданий командования и проявленные при этом геройство и мужество лейтенанту Нортенко Василию Ивановичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали "Золотая Звезда" (№ 7324). После войны отважный офицер продолжал службу в Вооружённых Силах. С 1954 года капитан В.И.Нортенко - в запасе. Жил и работал столяром в городе Туймазы (Башкирия), затем переехал в город Семипалатинск (Казахстан). В последние годы жизни проживал в селе Краснощёково Алтайского края. Скончался 2 апреля 2003 года. Майор (2000). Награждён орденом Ленина, двумя орденами Отечественной войны 1-й степени, орденом Отечественной войны 2-й степени, медалями.
Сергей: Витя! Вот "нарыл", под его командованием служил твой батя. Покажи матушке. (дай бог ей здоровья!!!) На фото полковник Иван Сергеевич Катышкин - назначен командиром нашей 21 гв. МСД в июле 1958 года, 7 мая 1960 года присвоено звание генерал- майор. 10 декабря 1960 года переведён на повышение. Позже генерал- полковник -зам командующего Московским военным округом и (последняя военная должность) начальник Московского военного института. Это в Галле в штабе дивизии.
Сергей: Уточнение... Комдив Анисимов Борис Афанасьевич - генерал-майор танковых войск -с 15.11.46 г. командир нашей 21-й (позже 27 гв МСД) механизированной дивизии, примерно до февраля 1948 года, т.к с 26.02.48 г. командир 29-й гвардейской механизированной дивизии.
Сергей: Ещё один комдив нашей дивизии- генерал-майор Иван Дмитриевич Бурмаков, Герой Советского Союза. Время командования нашей дивизией пока точно неизвестно. Примерно 1948-1949 год.
Сергей: Фамилии всех командиров 27 гв дивизии 1. СУХИАШВИЛИ Константин Давыдович с 12.12.41 г. по 28.05.42 г. 2. ВИНДУШЕВ Константин Николаевич с 28.05.42 г. по 15.07.42 г. 3. ГЛЕБОВ Виктор Сергеевич с 15.07.42 г. по 1.01.47 г. (Герой Советского Союза.) 4. АНИСИМОВ Борис Афанасьевич с 11.01.47 г. по 26.02.48 г. 5. БУРМАКОВ Иван Дмитриевич с 26.02.48 г. по 2.08.50 г (Герой Советского Союза) 6. КЛОПОВ Александр Игнатович с 2.08.50 г. по 29.09.52 г. 7. ФРОЛЕНКО Михаил Игнатович с 29.09.52 г. по 26.05.56 г. 8. ИВАНИЩЕВ Георгий Степанович с 26.05.56 г. по 24.07.58 г. (Герой Советского Союза.) 9. КАТЫШКИН Иван Сергеевич с 24.07.58 г. по 10.12.60 г. 10. МИРОНОВ Александр Сергеич с 10.12.60 г. по 13.05.65г. 11. СТОРЧ Николай Васильевич с 13.05.65 г. по 5.09.68 г. 12. БОРОДИН Борис Петрович с 5.09.68 г. по 19.07.73 г. 13. КЕРЕЕВ Жансен с 19.07.73 г. по 17.07.75 г. 14. КРЫЛОВ Борис Васильевич с 17.07.75 г. по 5.04.78 г. 15. МОИСЕЕВ Михаил Алексеевич с 5.04.78 г. по 21.06.80 г. 16. УШАКОВ Анатолий Анатольевич с21.06.80 г. по 15.06.84 г. 17. НИКИТИН Валерий Константинович с 21.06.84 г. по 2.05.87 18. ЖУРОВ Александр Александрович с 2.05.87 г. по 6.12.90 г. 19. ГУБАРЕНКО Валерий Владимирович с 6.12.90 г. по 27.07.91 г. 20. КОСЯКОВ Александр Георгиевич с 27.07.91 г. по 23.06.92 г. 21. СИДЯКИН Анатолий Михайлович с 23.06.92 г. по 14.06.95 г. 22. Аверьянов Геннадий Михайлович с 14.06.95 г. по 21.06.99 г. 23. ПРОТЧЕНКО Александр Иванович с 21.06.99 г. по 1.08.03 г. 24. ЗАРУДНИЦКИЙ Владимир Борисович с 1.08.03 г. по 6.01.05 г. 25. САЛМИН Алексей Николаевич командовал с 6.01.05 г. по 9.06.08г. 26. КОВАЛЕНКО Дмитрий Иванович - в настоящее время И вот фото , которые имеются в нашем архиве. Сухиашвили Константин Давидович Виндушев Константин Николаевич Глебов Виктор Сергеевич Анисимов Борис Афанасьевич Бурмаков Иван Дмитриевич Иванищев Георгий Степанович Катышкин Иван Сергеевич Миронов Александр Сергеевич (фото предоставлено Валентиной Шварц (Морская) Сторч Николай Васильевич Бородин Борис Петрович (фото предоставлено Татьяной Зайцевой) Кереев Жансен( фото прислано из Казахстана) Крылов Борис Васильевич (из архива Жуковой Елены) Моисеев Михаил Алексеевич (из личного архива Виктории Самолькиной-Моисеевой) Ушаков Анатолий Анатольевич (из архива Розы Мищенко) Никитин Валерий Константинович (из личного архива Губанова А.) Журов Александр Александрович (фото из альбома Лиды Бедрик) Губаренко Валерий Владимирович ( из личного архива Губаренко В.В) Косяков Александр Георгиевич (из личного архива Косякова А.Г.) Сидякин Анатолий Михайлович Аверьянов Геннадий Михайлович Зарудницкий Владимир Борисович (прислал Щебланин В.Н. СибВО) Салмин Алексей Николаевич (прислал Вадим Горбенко НВВКУ) Коваленко Дмитрий Иванович (прислал подполковник 27 гв МСД Василий Лобазов) Просьба ко всем у кого имеются фото комдивов 27 гв МСД, пожалуйста, не стесняйтесь, предоставьте их для истории нашей дивизии!!!
ratima: Дорогие друзья! выставляю фото из семейного альбома моих родителей. Только вернулась из отпуска, была у них в гостях 2 недели в Украине г. Полтава. Фото по теме возвращение 244-го мотострелкового полка (где служил мой папа- начальник автомобильной службы этого полка- Полковников Ким Сергеевич) из Чехословакии 1968 год. И построение личного состава этого полка возле казарм. Может быть кто-то узнает своих пап.
ratima: и еще одна фотография. Это офицеры сфотографировались в Чехословакии на подступах к Карловым Варам .август 1969 г. 244 и 68 мотострелковые полки .Слева направо: Котельников- нач. бронетанковой службы 244 полка, Полковников Ким Сергеевич- нач автослужбы полка - мой папа, Горяинов, Платонов Василий Иванович, Рязанов - замполит полка , Бейбутян- нач. тыла и Гудков - зампотех. Это все о чем вспомнил папа. К сожалению на фото нет надписи ....
Нортенко: Здравствуйте,сергей! Нортенко Василий Иванович - наш родственник. мы составляем древо семьи и ищем любую информацию о предках. не могли бы вы нам помочь? с ув. Олег
Сергей: Добрый день, Олег! Рады Вас приветствовать на нашем сайте!. К сожалению, кроме того что здесь имеется, по Нортенко В.И. у нас ничего пока нет. (Фотография Нортенко В.И. выложена ранее в этой теме, думаю вы её видели)
Сергей: Был сегодня у родителей (помогал разбирать старые вещи) и батя показал благодарность-грамоту в честь награждения его медалью "За боевые заслуги". (удивляюсь, как это я её просмотрел?) Подписана она - командир в\ч 35100 полковник Иванищев. Это период февраль 1957 года, сразу после того, как отец тонул во время учений на Эльбе. Так что с вероятностью 99% будем считать, что командир 21 гв мех дивизии ( в будущем 27 гв МСД) по состоянию на 56-57 год был полковник Иванищев. 1% оставляем на то, что это мог подписать зам комдива или нач.штаба.
Виктор: Как часто бывает, реализуется и еще меньший процент, чем 1. Нач. в/ч 35100 - это нач. штаба дивизии. Раньше я выкладывал на форуме справку-визу маме и нам, детям. Она подписана нач. штаба - нач. в/ч 53100. Если найду, то дам адрес.
Виктор: Сереж, справка выложена на форуме на 8 странице 29.03.08 в разделе "Поехали в Галле".
Сергей: Витя! Командир и начальник соединения это один человек - командир дивизии. Нач.штаба это нач. штаба. Право подписи ( вместо комдива, в некоторых случаях) - имеет нач.штаба и его замы. (Некоторые справки по кадрам мог подписать и Нач. ОК.) И после НАПЕЧАТАННОГО слова -командир в\ч - они должны ВПИСЫВАТЬ расшифровку своей фамилии. В твоей справке это так и есть. В моём документе ( я уточняю и себя самого) НАПЕЧАТАНО- Командир в\ч подпись и так же НАПЕЧАТАНО фамилия Иванищев. Подпись же мог поставить и зам и НШ.
Виктор: Сереж, штаб дивизии является отдельной войсковой частью, со своей печатью, как полк. Ее командиром является нач. штаба. За нач. штаба могут подписаться его заместители, но не комдив, он может утверждать решения штаба, но не подписывать. У комдива имеются свои заместители с правом подписи. Чтобы тебя не мучили сомнения: на справке написано....... войсковая часть ...35100. Дивизия не является войсковой частью, она является войсковым соединением. Между частью и соединением имеется принципиальное различие. Посмотри уставы.
Олег: Однако, вставлю слово. Отец мне подтвердил, что дивизия имела номер п/п 35100. Подразделения в составе дивизии (полки, отдельные батальоны и дивизионы, т.п.) имели свои номера п/п. Под номером п/п 35100 были и штаб дивизии, и политотдел, и особый отдел, .....разведрота также...Все эти подразделения имели лишь разные буквы в индексации (35100-А, 35100-Б, и т.д.)
Сергей: Витя! Ты либо не совсем правильно говоришь, или просто не договариваешь. Я говорю ОБ ОДНОМ, ты убеждаешь меня немного О ДРУГОМ. То что штаб дивизии - это часть, мне известно. То что под классификацию соединения подходит в основном дивизия, это я тоже знаю. Во всех наших случаях пишется и говорится и подразумевается, что.... Командир В\части полевая почта 35100 - это командир дивизии !!!, но никак не начальник штаба. ( заметь в\ч это войсковая часть, а не воинская часть. Это разные вещи!) И что бы тебя не мучили сомнения, посмотри... Аналогично и в полку... Командир в\части полевая почта 58871 был полковник Богданов ( командир полка), но ни как не нач штаба.( хотя тут немного по-другому) А дивизионы имели к номеру 58871 дополнительные буквы через чёрточку. Например 2 дивизион отца - 58871-Ф. ( так же как и в штабе дивизии были подразделения, то очём говорит Олег) Так например в нашей дивизии батальоны и роты имели разный статус- одни были как подразделения, а другие как части. Но думаю об этом не стоит забивать голову другим.
avakum: Да кстате в/ч п.п.35100Б-это Батарея управления и арт.разведки.Подчинялась нач.разведки дивизии
avakum: и ещё хотелось добавить о позывных подразделений. поз."Октава"-8 ОА поз."Калуга"-27 МСД(Галле) поз."дельфин"-БУиАР 27 МСД(Галле) поз."переселенец"-5 ОРБ(Мюльхаузен) больше не помню к сожелению...Ну и этому лет этак20-25 разведка бундесвера была бы счастлива...
Виктор: Во поднял вопрос. Давайте думать проще. Ты представил документ, где известный нам комдив расписался вслед за - командир в/ч полевая почта 35100. В моем документе вслед за "командир ......" расписался не комдив. Официальный штамп на моей юридической справке подтверждает, что в/ч пп 35100 является войсковой частью, а не соединением. Твой документ-грамоту подписал командир, а не начальник. Нет командира штаба, как нет начальника дивизии. А моя справка подписана командиром (начальником) в/ч пп 35100 Карленко. Он не командир дивизии точно. Поэтому Иванищев не может быть комдивом на 99%. Это я хотел и сказать тебе. И командир , и политотдел, и штаб, и разведка имели к тому же разные служебные почты и связь. 35100 - это их общий открытый код. Сереж, я согласен на "50 на 50".
Виктор: Сереж, вот нашел: Гвардии генерал-майор Иванищев Георгий Степанович был начальником Уссурийского Сув. училища в 1958-1964 гг. Катышкин стал комдивом в 1958 году. Согласен на "60:40".
Сергей: Витя! Начну с утверждения, что твой папа не служил в штабе дивизии. Во всяком случае его служба не входила в штаб дивизии. В здании, где был и штаб дивизии- Да! Как и впрочем, то что мы называем в Галле штаб дивизии, это не совсем штаб дивизии. А правильнее всего говорить- здание где размещалось командование дивизии, управление дивизии и штаб. Условно командование дивизии могло занимать 5-6 комнат в этом здании, штаб дивизии - то же 5-6 комнат. Остальные 30-40 комнат занимало управление дивизии. То что мы называли и называем штабом дивизии - не правильно. Да, так говорили наши отцы- для краткости и быстрого понимания. Но в принципе это неправильно. К сожалению многие военные ( не только гражданские) имеют неправильную трактовку. Отсюда все ошибки и непонимание. Витя! Обьясняю. Твоя справка - это типовая справка того времени. ( то, что отпечатано, а не написано рукой) Поэтому, там есть после слова "командир", в скобках "начальник". Это относится к тем у кого не было командиров, а именно- госпиталь, склад, дом офицеров и т.д. Войсковая часть п\п 35100 это в первую очередь условный номер 27гв МСД (соединения) , автоматически этот номер передаётся и штабу дивизии. Всем подразделениям штаба дивизии присваивается тот же номер, но с индексами. У начальника штаба дивизии один командир - командир дивизии. Поэтому в твоей справке слово начальник не значит начальник штаба , и не только потому, что это, как мы знаем, не комдив. Если обьяснить более проще, то командование ( руководство) дивизии состоит из комдива, нескольких его замов и начальника штаба. Как таковой именно штаб дивизии невелик. Это кроме нач.штаба-- его зам, помощник нач штаба, нач разведки. нач секретной части, писаря, машинистки. ( может немного по-другому) Это структурная единица УПРАВЛЕНИЯ дивизии!! Штабу дивизии, как основному звену ( если можно так выразиться - ядру,сердцу) присваивается номер войсковая часть п\п, тот, что присвоен дивизии-соединению ( у нас 35100). У них находится и печать, которая в принципе принадлежит штабу дивизии, но по большому счёту, это печать всего соединения, дивизии. Все приказы комдива и его замов заверяются именно этой печатью!! Так же свои приказы нач штаба заверяет тоже этой печатью. У нач.штаба хранятся все исторические формуляры всей дивизии (соединения) в целом) В управление дивизии, (кроме штаба дивизии!!) входят другие подразделения, ещё большие по численности, чем состав штаба. Начальники служб: Артиллерии, Хим службы, ПВО, Мед службы, Фин часть ( или служба), Физ подготовки. Муз взвод или муз рота и др. Обращаю внимание- Это всё не штаб дивизии!!! А так же Политотдел, Техчасть, Служба тыла ( в которую входят начальники вещ службы, продовольствия, КЭЧ и Начальник ГСМ, как твой папа) Всё это управление дивизии, которыми руководит комдив с нач штаба и своими замами. Практически у Политотдела дивизии, службы тыла, тех. части один номер в\ч п\п, такой же как у всей дивизии. У всех ранее перечисленных структурных подразделений номер цифровой один и тот же, но с буквой. И если написано и напечатано -командир в\ч п\п 35100 это имеется ввиду ТОЛЬКО командир дивизии (соединения!!), Это обсуждению не подлежит!!! На твоей справке написано рукой гв полковник и так далее. Может быть это нач. штаба дивизии, но может это один из замов. Поэтому то что напечатано на документах, это относится к комдиву, но подписать может такую справку либо зам, либо НШ, с расшифровкой подписи. Поэтому сказав что Иванищев не командир дивизии - ты не прав. Там всё напечатано: "командир в\ч п-п 35100 Иванищев" . И если окажется, что Иванищев не комдив, то только потому, что неправильно изначально впечатали.(Хотя это маловероятно!!) И ты не правильно трактуешь, что если написано войсковая часть, то значит это не соединение. 35100- это номер п\п нашей дивизии! Витя! это как ты же и сказал условный код, просто номер. Номера полевых почт полка, батальона не отличишь от номера дивизии, не зная полк это или дивизия.
Виктор: Сереж, согласен, что Иванищев был комдивом на 70%. Почему нет его инициалов на твоей грамоте? Если Г.С., то согласен на все 80%. Нет инициалов на грамоте и от Бородина. У твоего отца есть, а у Бородина нет.
Виктор: Вот схема системы управления полком: http://army.armor.kiev.ua/hist/stab.shtml Оказывается не мы одни такие........
Сергей: Витя! Прочти ещё раз мой пост. Там я сделал исправления. По поводу инициалов... Я ранее писал. Это принятая ранее форма у военных. Можно инициалы не писать. Посмотри ранее во время ВОВ приказы..... продвинулись вперёд соединения Иванова, Петрова (без инициалов) Многие подобные документы так подписывают. Так же подписывал грамоты отцу и командующий армией Кожанов (без инициалов) Ранее я их где-то опубликовывал.
Сергей: Твоя ссылка на схему - общая и подходит и к полку, и к дивизии, и к бригаде. С незначительными изменениями. Вот всё и прояснилось. Ты сам докопался до истины.
Виктор: Спасибо. Так какова же вероятность по Иванищеву, Сереж?
Сергей: Витя! если в грамоте-благодарности нет ошибки-опечатки, то это 100%. Единственное НО... Я уже прорабатывал Георгия Степановича Иванищева. Есть сомнения. Может был другой Иванищев...
Виктор: У других Иванищевых нет совпадения года служебных перемещений.
Сергей: Нашёл генерал-майора Губаренко Валерия Владимировича. Он выводил дивизию в 1991 году из Галле. Думаю на 99 % это он. Поместил фото в фотогаллерее "комдивы" в этой же теме за 05.10.08 г (очевидно он, будем надеется) Отправил ему письмо, с просьбой рассказать о выводе дивизии. Сейчас он директор мемориала в Брестской крепости. Жду ответа. Во всяком случае его секретарь ( я созванивался) обещала передать письмо лично. Витя! По поводу Иванищева. В инете далеко не все высвечиваются Иванищевы. Тем более это 50 -ые годы. По срокам (датам) подходит. Закончил он академию в 1952 году, потом командовал до 1958 года соединением . У меня есть даже его фото. Подождём немного.
Сергей: Семья Мищенко (год службы в Галле 1982-1987) любезно передала мне данное фото. На ней комдив 27 гв МСД генерал-майор Ушаков Анатолий Анатольевич (справа) и слева командир 28 танкового полка майор Агеев, а так же повидимому главком ГСВГ Лушев Пётр Георгиевич ( генерал армии, на должности главкома с 1985 по 1986 год) обходят владения танкового полка.
Сергей: Получил ответ от Губаренко В.В. Генерал-майор Губаренко Валерий Владимирович, 1947 года рождения, в 27 гв МСД 8 ОА ЗГВ службу проходил в должности командира дивизии с декабря 1990 г. по август 1991 г. С февраля 1991 г по август 1991 г руководил выводом частей дивизии в п. Тоцкое Приволжско-Уральского Военного округа. До этого был с 1986 по 1990 год командиром 50 гв мсд 28 ОА БВО. В 1991 году был направлен на учёбу в Военную Академию Генерального штаба ВС СССР. После её окончания в 1993 году служил в ВС РБ зам командира 28 АК. С января 1995 года уволен по состоянию здоровья. С апреля 1996 года работает в ГУ «Мемориальный комплекс «Брестская крепость –герой.» Так же получил и фото, которое поместил в посте этой темы от 05.10.08 года.
Сергей: Наконец-то получил информацию (точнее подтверждение) В состав 8 гв ОА наша 27 гв МСД вошла согласно приказа Д-МО СССР № 312/2/0035 от 31.01.1983г. Напомню, до этого она была в составе 1 гв ТА.
Сергей: Как говорят -"Мир не без добрых людей" В очередной раз получаю ответы на мои запросы. Вот и сейчас получил ответ из СИБВО, ( от Щебланина В.Н.) где бывший комдив 27 гв дивизии Зарудницкий В.Б. -командующий 36 армией. Прислали фото - разместил в галерее комдивы -от 05.10.08г
морская: Давненько не заглядывала на эту страничку. Витя, мы уже с тобой обсуждали, что в/ч п/п 35100 - родной для меня код тоже, по этому адресу мы получали письма из Союза. А мой папа тоже не состоял в штабе дивизии... Это был общий адрес управления дивизии.
Виктор: Да, Валя, почтовый адрес общий, а номера частей и соединений разные должны быть. Обычно, номера вышивались на Знамени и закрывались полоской ткани.
Galinka: Первый раз слышу о закрытых номерах! Они что,всё время были закрыты или иногда?
Виктор: Галин, не закрытых, а спрятанных номерах в порядке обеспечения секретности. Их закрывали лоскутком ткани, который пришивался к полотнищу. И чехорда с номерами п/п тоже для секретности. Истинные номера только на Знамени.
Талина: Я тоже о спрятанных номерах не знала. А в каком месте знамени эти номера вышивались? Какого размера были эти номера?
Galinka: Папа сказал,что полное название полка со всеми его титулами было написано вверху знамени от древка по всей длине. В начале надписи--номер. А про пришитый лоскут не помнит.
Виктор: Может уже и не закрывали номер. А папа помнит номер на Знамени?
Сергей: А какой ещё номер на знамени? Кроме 27 ( на знамени нашей дивизии) никакого номера не было!
Galinka: Сергей пишет: А какой ещё номер на знамени? Папа говорит о номере полка. Под знамёнами дивизии не ходил.
Сергей: Меня смутил вопрос Виктора: " А папа помнит номер на Знамени?" Такого быть не может , чтобы не помнил! На полковом знамени написано "28 танковый Брестский Краснознамённый орденов Кутузова и Суворова полк" или примерно так.
Сергей: Ну и чтобы совсем прояснить ситуацию, попробую рассказать из того что знаю. Воинские части имеют открытые и закрытые номера или иначе называют условные и действительные наименования. (действительное наименование нашей дивизии - 27 гвардейская мотострелковая дивизия) В частности дивизия имеет номер воисковая часть 35100. На печати так и значится. Это условный номер или открытый номер. Если часть стоит за границей, то между В\Ч и 35100 добавляется П\П (полевая почта) и всё это вместе уже получается почтовый адрес. Кроме того, у частей стоящих в России есть номер В\Ч П\П на случай войны. Его военнослужащие вообще как правило не знают, так как цифры совсем другие, они отличаются от номера войсковой части. У нашей дивизии есть и закрытый или действительный номер это 27. В советское время этот номер для широкой общественности был секретный. Вражеские разведки дорого бы заплатили за знание этого номера. Так же и солдаты этой части просто его не знали. В связи с этим, после войны в некоторых частях этот номер части прикрывали кусочком ткани,( Виктор прав!!) либо знамя выносили зачехлённым. Примерно (если память меня не подводит) уже в 60-х годах отец говорил, что номер части это секрет, хотя номер мы (мальчиши-кибальчиши) этот знали. И в этот же период с 60-х годов понемногу этот "секрет переставал быть секретом." Какой либо логики в присвоении условных (открытых) номеров (35100) никогда не было. Так же они не связаны с действительным (закрытым) номером (27). То же самое касается и полков и батальонов. В нашем артполку условный (открытый) номер 58871, закрытый (действительный) 54. Вот эти действительные и условные номера наших частей: 68 МотоСтрелковый Полк- 35075, 243 МСП- 47290, 244 МСП-58464, 28 Танковый П-58616, 54 АртП- 58871, 29 ОИСапёрный Б-61119, 35 ОБСвязи-61164, 31 О Танковый Б- 42242,44 орвб -24562, 324 ОРакетный ДН ТР -55460, 1076 Зенитно-арт П -60493, 5 ОРазвед Б -60495, 732 ОАавто Б-61164, 21 ОМедицСанБ- 60497. Все вы их (каждый свой) помните, вы их писали на конвертах добавляя вместо в\ч - полевая почта и №..... Добавлю: пятизначные номера у Министерства обороны, а четырёхзначные у ФСБ, КГБ. Опять наверно "запудрил" вам головы?
Олег:
avakum: Сергей Вы правы на все 100%.Хоть я и служил в разведке ,а действительный № дивизии узнал через год с небольшим И разведка бундесвера проявлять активность начала в начале 80-х годов и поэтому дополнительно ввели позывные для внутренней связи,между подразделениями и соединениями.Позывной дивизии Вы конечно знаете," Калуга".Да а списки позывных находились у ком. подразделений,обычно на письменном столе под стеклом..,так сказать всегда под рукой.. А по поводу полевой почты ,так во времена СССР ,это показатель ,что часть находилась за границей.. В СССР не помню ,что-бы п/п именовалась часть..Да и хотелось чутка подправить из старых ваших сообщений СВД(Снайперская винтовка Драгунова),а не Дектярёва,как Вы писали..
Виктор: Странно, что зашитые номера вызвали такую дискуссию. Я думал, что все знают об этом. Василий выложил 07.10.08г. фото Знамени танкового полка в "Служили в Галле". Номер 28 там зашит. А это фото 86-88 годов. Повторяю для наглядности это фото Знамени. Длина лоскутка намного больше, чем две цифры 28. Что еще этот лоскуток скрывал? Номер 58616 или другой? Или он такой длинный специально для заблуждений? Кто помнит? На моей памяти на Знаменах было вышито в/ч, но без п/п. Думается, что сокрыто: " в/ч 58616 28" Я выкладывал уже фото Знамени, тогда 21 Гв. мех. стр. дивизии, сделанное мною. Вот оно еще раз. Но текст на нем прочесть нельзя. Если бы знать......, то попросил бы его развернуть. ... Не дали бы. Какие молодцы его охраняли!
Сергей: На знамени вышивается не условное, а действительное наименование. Поэтому предполагаю, что там написано 28 ТАНКОВЫЙ.... К последнему фото Виктора... С марта 1957 года по конец 1964 года наша дивизия называлась - 21 гвардейская мотострелковая дивизия.
Виктор: Сереж, а зачем скрывать, что Брестский полк является танковым? Хотя все возможно. А с марта 1957 года 21 Гв. дивизия была механизированной, а не моторизированной. Посмотри свои архивы.
Сергей: Витя!! Я ранее говорил, что например... №5 может быть у танкового полка и №5 может быть у мотострелкового полка!! Весь смысл в этом. Действительное наименование (секретное, закрытое!!)-это номер и название ( в т.ч. гвардейский) полка, без регалий. "54 гвардейский артиллерийский полк", "28 танковый полк" "68 гвардейский мотострелковый полк" и т.д. И закрывали именно эти данные, ну разумеется кроме слова полк или батальон. Виктор пишет: Посмотри свои архивы Не знаю, может где-то я опечатался, ( если не трудно покажи -где?) но я всегда писал из личного дела отца ( с 51 по 57 годы!!) и из других источников, что... 21 гв.МЕХ.дивизия была до 57 года!! (Сразу после той трагедии на Эльбе и разборок Жукова, расформирования 1194 арт.полка) Если это моя опечатка, то исправлю её. Если это наши первые безосновательные предположения, то пусть так и останется. Напоминаю или уточняю.... Согласно приказа НКО СССР №0013 от 10.06.1945 года 27-я гвардейская стрелковая дивизия была переформирована в 21-ю гвардейскую механизированную дивизию. С 12 марта 1957 года 21-я гвардейская механизированная дивизия была переформирована в 21-ю гвардейскую мотострелковую дивизию 8 гв ОА ГСВГ. Согласно приказа министра обороны СССР №003 от 11 января 1965 года (или с 17 ноября 1964 года) в целях сохранения боевых традиций 21-я гвардейская мотострелковая дивизия была переименована в 27-ю гвардейскую мотострелковую дивизию.
Виктор: Сереж, а приказ от марта 1957 есть у тебя? В свое время в литературе путали 21 мех. и 21 мс дивизии. Были две такие. Одна из них была наша. Но давай этим людей не напрягать. Если на Знамени спрятали танковый, то почему оставили Брестский. По этому признаку и орденам все можно определить. Нужно ждать, когда кто-нибудь вспомнит, что читал это наименование полностью на Знамени и сообщит нам.
Сергей: Виктор пишет: Были две такие. Одна из них была наша. У нас была гвардейская. Такой больше не было. Да и к тому же я сомневаюсь, что в одно время была механизированная и мотострелковая дивизии одновременно. (такого в принципе не может быть, хотя допускаю, и то из-за разгильдяйства) Я пересылал тебе книгу Феськова и Калашникова. Там всё это описано подробно. Виктор пишет: то почему оставили Брестский. По этому признаку и орденам все можно определить. Как раз по этим признакам определить и не возможно. Таких частей очень много. Я видел приказы о присвоении (наименований) в честь освобождения городов. Там награждают подобными названиями по-полсотни частей. Не говоря уже о наградах. Да и в приказе пишут только: " соединение полковника Иванова, часть майора Петрова" Никаких номеров и названий (танковый или пехотный) Вот что писали ( к примеру) на знамёнах.
Сергей: avakum пишет: ..Да и хотелось чутка подправить из старых ваших сообщений Эдуард! Извини, что в пылу наших дискуссий не ответил тебе. Спасибо за то, что ВНИМАТЕЛЬНО читаешь! Я уже подправил. Там просто опечатка. Вначале я писал про пулемёт Дегтярёва, а потом про снайперскую Драгунова. Но всё равно мне приятно твоё внимание! avakum пишет: В СССР не помню ,что-бы п/п именовалась часть Об этом вообще мало кто знает, так как это секретные данные и причём на случай военных действий. Я сам узнал об этом от военного историка Жукова А. совсем недавно.
Василий: Сергей пишет: и слева командир 28 танкового полка майор Агеев, Спасибо, Сергей!, вот так, благодаря этой информации и узнал, что мы, оказывается, с генерал-лейтенатом АГЕЕВЫМ Валерием Александровичем, - однополчане! По поводу знамени, - думаю, что зашита надпись "65-й отдельный"... на знамени ведь было указано все регалии по состоянию на 1945 год, а полк в годы войны, если я не ошибюсь - был именно 65-й... мы вроде бы уже говорили как то об этом... хотя, конечно же - я могу ошибаться!
avakum: Сергей пишет: Об этом вообще мало кто знает, так как это секретные данные и причём на случай военных действий. Я сам узнал об этом от военного историка Жукова А. совсем недавно. Ох уж эти военные действия 5 ОРБ нашей дивизии должен был сдержать Бундесвер минут20-25.От Мюльхаузена до границы 20-25 км.Там Башня наблюдения была,для раннего предупреждения..Я был прикомандирован,небольшое время там находился. Вообще ужас,наше командование на случай войны держало нас за"мясо",сдержать натиск минут20 и аллаверды ...
Виктор: "Мясо" на пляжах лежит, Авакум. Дивизионные ресурсы рассчитаны на три дня боев.
Виктор: Василий, если менялась нумерация части, то менялось и Знамя. Но твой вариант заслуживает внимания. Подождем еще.
avakum: Дивизии на 3 дня может быть,а разведбатальон 25 минут,до дивизии 50км почти,до границы20.И вообще по тактике в ГСВГ все разведбаты дивизий,имели назначение заградительного батальона.Батальон который сдерживает первый удар и даёт возможность развернуть дивизию в боевые порядки. В подвале штаба 27 МСД,на карте всё красиво было нарисовано..
Виктор: Дело не во времени. Боекомплект танка расчитан на 30 сек ведения боя и все. Танк подбит. Там что разведчики еще в большом выйгрыше. Дело в том, что ты был солдатом и этим все сказано. У отца всегда был дома тревожный чемодан. Звонок в дверь, 1 мин на сборы и не знаешь увидишь ли ты его опять. Наша дивизия 25 июня 1941 выполнила на р. Свислочь приказ "стоять насмерть" для обеспечения выхода из Белостокского котла. Вышло 200 человек, но со Знаменем. Оно сейчас в Минском музее. Я не взял на себя ответственность быть военным в мирное время именно по поводу бесприкословного выполнения приказа. Я им не стал. Но кто-то стал. И понимает, что на кону в контаркте стоит его жизнь. Вообще это отдельная тема, можно ее открыть.
Сергей: Виктор пишет: Подождем еще Думаю ждать не будем. Созванивался с братом. Он в конце 70-х будучи офицером в Ютербоге был в знамённой группе ( с саблей). Кое-что прояснил. Но основное - я разговаривал и с уважаемым и известным военным историком Жуковым Андреем Евгеньевичем. Вот его мнение... Там зашито именно 28 танковый, но не как 65 отдельный танковый. Говорю 100%, т.к. наименование 65-й у полка было только в ВОВ. А знамя образца не ВОВ. Да и по буквам не поместится. А потом в годы ВОВ знамена как правило были- такой-то танковый полк, а ордена вешались прямо на знамя и писать не успевали. И его же дополнение... На знамёнах никогда не писали номер в\ч
Сергей: Получил из Новосибирского военного училища, где начальником Салмин А. (бывший комдив 27 гв МСД) его фото, поместил в фотогаллерее от 05.10.08.
Виктор: Послушайте, а было ли в войсках такое поощрение как фото у Знамени?
Сергей: Конечно было!
Сергей: В фотогалерею комдивов от 05.10.08г поставил фото Иванищева Г.С, правда под вопросом и необходимостью уточнения. Послал запросы. Подождём ответ.
Сергей: Добавлен в фотогалерею комдив Сидякин А.М. ( пока в гражданской форме, но надеюсь, что получу фото в военной)
Сергей: КАК ВАМ ЭТО?!!! На фото командир 27 гв МСД полковник Коваленко Дмитрий Иванович. Учения на полигоне в Донгузе ( Стабильность 2008) Прислал Василий Лобазов из штаба 27 гв МСД, в ответ на моё письмо на имя комдива. ( Кстати Василий Лобазов,тоже служил в Галле, в сапёрном батальоне, начальником связи батальона в 1989 году. Как тесен мир!!)
avakum: Это просто супер ,это фото обязательно сохраню на жёстком диске...
Admin: От всех нас, для кого память о городе Галле и о дивизии, в которой служили наши отцы, братья и некоторые из нас, ОГРОМНОЕ СПАСИБО за внимание к нашему форуму и за присланные фотографии БОЕВОГО ЗНАМЕНИ, Василию Лобазову и действующему командиру дивизии Коваленко Дмитрию Ивановичу !!! Надеемся на дальнейшее сотрудничество и взаимодействие в приобщении участников форума и его гостей к славной истории нашей родной дивизии!
Galinka: Фантастика! Завтра утром покажу родителям!
ЛЮДмилаЯ: Да, мурашки по телу!!!! И это знамя не в музее, а на поле учений!!!!
морская: Спасибо, Серега...
Galinka: Ребята! Рассматривая фото дивизии,опять разговорились с папой о зашитом номере полка.Он никак не мог смириться с тем,что со святыней полка проделывали такую унизительную процедуру! Этого он не знал и никогда не видел. На мама вдруг говорит:"Знаю! Видела!" ОКАЗЫВАЕТСЯ! Для празднования политических дат на торжественные заседания в полковом клубе приглашали ГОСТЕЙ. Чтобы не нарушать секретность наверное,номер зашивали. Однажды,когда на сцене готовили столы для президиума,мама и увидела вблизи ЭТОТ НОНСЕНС! Удивилась. Не исключено,что это было как раз на 53 годовщину революции: фото стоит на стр."Родители и дети..."от 6.11.08.(стр.1). Сомневаюсь,что мама так уж часто сидела в президиуме. Гость в первом ряду . Вот такой маленький секрет для большой компании!
Виктор: Дождались! А на Знамени от 1962 года проглядывалось еще СССР. Вместо СССР - За нашу советскую Родину.
Елена: Номер полка, действительно, зашивался на праздничных мероприятиях, когда присутствовали немцы. Это подтвердил мой папа, жаль пока не могу показать ему фото знамени полка, он в Одессе, я в Киеве. Но даже по телефону, чувствуется, как это важно для него. Спасибо, ребята, за ваш труд.
Василий: Василий пишет: думаю, что зашита надпись "65-й отдельный"... Сказал вот, потом мучился, а доступа к НЕТу не было, что бы исправить. Уверен, что я ошибся! Виктор пишет: если менялась нумерация части, то менялось и Знамя. Виктор совершенно прав! Если я не ошибаюсь, то в Союзе существовала четко отлаженная система обеспечения воинских частей Боевыми знаменами. И в случае переформирования, все дела сдавались в архив, а Боевое знамя части - в Центральный музей ВС СССР. Поэтому моя версия о 65-м - ошибочна! А судя по надписи на дивизионном знамени, то скорее всего зашита надпись "28-й танковый"... Меня сразу сбила с толку разница между надписью и тем, что отложилось в памяти очень четко - это доклад командира. А в докладе после номера полка по значимости перечислялись регалии - почетное наименование - ордена и танковый произносилось вместе со словом полк! Т.Е выглядело это так:" Товарищ генерал, 28-й Брестский, Краснознаменный, орденов Суворова и Кутузова танковый полк такому-то случаю построен!". Кого не спрашивал из наших полковых, никто не помнит знамени полка с незакрытой надписью.
Galinka: Отличная идея--в начале страницы поместить знамя дивизии! Молодцы инициаторы!
Сергей: Василий пишет: И в случае переформирования, все дела сдавались в архив, В случае расформирования - ДА, но не переформирования! Сдавались за определённый период. Сейчас в ЦАМО РФ (Центральном архиве Министерства обороны РФ) лежит дело ( так называемый Исторический формуляр соединения) 27 гв МСД начиная с 42 года и по (первый период, по которому все сдавали дела в архив) 43 год. Следующий период по которому то же все сдавали дела в архив (и наша дивизия в том числе) это до 53 года. (заметьте в это время в 45 году в дивизии было переформирование, но это никак не связано по времени со сдачей дел архив). Так же как и в 1957году было переформирование, а в архив дела в 57-58 г не сдавали! Все остальные дела нашей 27 гв МСД (не зависимо от того, что было переформирование в 1991 году) находятся сегодня в дивизии. Сколько раз менялось знамя в нашей дивизии сказать тяжело, так как согласно устава - при изменении наименования и нумерации Знамя ОСТАЁТСЯ ПРЕЖНИМ!! Так что Ребята, Вы не правы!! То есть, когда наша дивизия была с конца 1945 года по 1965 год - 21 гв механизированной ( и позже мотострелковой), не исключено, что знамя было 27 гв стрелковой дивизии (образца 45 года ) Просто после войны ВЕЗДЕ в нашей армии несколько раз меняли знамёна ( знамёна времён ВОВ на знамёна с вышитыми наименованиями и наградами) Помимо этого и из-за ветхости - могли менять ( обновлять, ремонтировать, но не заменять!) по этой причине. Так как его по несколько раз в год выносили на парады (учения, день Победы и Октябрьские, а так же в Доме Офицеров разные торжественные мероприятия- помните?) Я попытаюсь этот вопрос узнать в архиве - может получу ответ. В Историческом формуляре дивизии на первое (знамя) и все последующие - есть документ на них - описание и фото Знамени. Во всяком случае, минимум 3 раза у нас было знамя другого образца. Первое знамя времён ВОВ ( без наименований), второе знамя, на нем было с одной стороны портрет В.И. Ленина и буквы СССР, и третье сегодняшнее, как на последнем фото. Елена пишет: Номер полка, действительно, зашивался на праздничных мероприятиях, когда присутствовали немцы В Советские времена - номер зашивали не конкретно " по случаю гостей и мероприятий ", а в целях секретности в целом. Уже говорилось ранее, что многие не знали, в какой части служат. Даже при выводе войск из Афганистана- все номера на знамёнах были зашиты. Сейчас это уже не делается.
Сергей: На основании Директивы ГСВГ № ОШ/1/243659 от 12.03.57 г. части 21 механизированной дивизии в период с 2 по 10 мая 1957 года переформированы и переведены на новую организацию 21 гв. мсд. в частности 70 гв. механизированный полк переформирован в 244 гв. мсп.
Сергей: По состоянию на начало 2008 года в 27 гв МСД, находящейся в Тоцком, входят следующие части. 506 мотострелковый полк 433 мотострелковый полк 81 мотострелковый полк 152 танковый полк 268 самоходно-артиллерийкий полк 838 зенитно-ракетный полк 834 отдельный батальон связи 1614 отдельный инженерно-саперный батальон 932 отдельный батальон радиоэлектронной борьбы 1017 отдельный противотанковый дивизион 907 отдельный разведывательный батальон 481 отдельный ремонтно-восстановительный батальон 140 отдельный батальон материального обеспечения 341 отдельный медицинский батальон 367 об РХБЗ в г.Чапаевске Информация даётся, для тех, кто желает узнать, что осталось или куда делись наши "Галльские" части после вывода из Германии. В следующем посте - будем разбираться.
Василий: Сергей пишет: при изменении наименования и нумерации Знамя ОСТАЁТСЯ ПРЕЖНИМ!! Так что Ребята, Вы не правы!! Спасибо, Сергей!, ты как всегда - СУПЕР! А вот по поводу частей, входящих теперь в состав дивизии, видно, что наш Галльский комплект в/ч, влившись после вывода из ГСВГ, был расформирован...
Сергей: Переформирован, но не расформирован ( комплект). Завтра начну информировать. Василий! Скажи, а по 31 от. танковому батальону- не помнишь, когда он вышел из состава дивизии в Германии? И если быть точным, то я просто не написал наименования полков... Тогда бы Василий, ты этого не сказал! Виноват, каюсь, надо было перечислить все награды и наименования, а я просто перечислил по номерам, без "задней" мысли и без подставы. ИЗВИНИТЕ!!
avakum: Да Сергей,спасибо за данные о составе 27 МСД на сегодняшний день.Вопрос в Галле ,т.е в Мюльхаузане был 5 ОРБ,сейчас 907 ОРБ это переформирование или другой батальон.И в составе дивизии не видно Арт.полка.Ну разведка дивизии существует и сейчас это понятно...
Сергей: Всё расскажу ОБО ВСЕХ полках и батальонах Галльской дивизии!! И по 5 разведбату и по танковому полку и артполку...Пожалуйста, потерпите до завтра. Сын выгоняет, ему нужен комп.
Сергей: Итак... как обещал! Первая выписка из документа. 27 гв. мотострелковая Омско-Новобугская Краснознаменная, ордена Богдана Хмельницкого дивизия (без 286 гв. зрп) передислоцирована из г. Галле (ЗГВ) в п. Тоцкое Оренбургской области. В целях сохранения боевых традиций воинских частей и памяти об их боевых заслугах переформированы части 27 гв. мсд, имеющие почетные наименования и награды СССР и части 213 мсд – в 27 гвардейскую мотострелковую Омско-Новобугскую Краснознаменную, ордена Богдана Хмельницкого дивизию, включена в состав войск Приволжско-Уральского военного округа. Примечание. 286 гв. зенитный ракетный полк выведен из состава 27 гв. мсд, передислоцирован и включен в состав войск Ленинградского военного округа.
Василий: Спасибо, Сергей! Принцип понятен, и почему изменились номера в/ч, а остались регалии, так же!
Сергей: Не все наши части остались.. Итак.. ПЕРЕФОРМИРОВАНЫ: Управление 27 гв. мсд и 213 мсд в 27 гв. мотострелковую Омско-Новобугскую Краснознаменную, ордена Богдана Хмельницкого дивизию с передачей ему боевого знамени, почетного наименования и исторического формуляра, принадлежащих 27 гв. мсд. Условное наименование «Войсковая часть полевая почта 35100» аннулировано. Присвоено условное наименование «Войсковая часть 12128, 88123». 68 гв. мсп 27 гв.мсд и 680 мсп 213 мсд в 506 гв. мотострелковый Познанский Краснознаменный ордена Суворова полк 68 гв. мсп.- действительное наименование 68, условное наименование «Войсковая часть 35075» аннулированы. Присвоено условное наименование «Войсковая часть 21617, 88123». 243 гв. мсп 27 гв. мсд и 691 мсп 213 мсд в 589 гв. мотострелковый Берлинский Краснознаменный ордена Кутузова полк с передачей ему Боевого знамени, почетного наименования, орденов СССР и исторического формуляра, принадлежащих 243 гв.мсп. Действительное наименование 243, условное наименование «Войсковая часть полевая почта 47290» аннулированы. Присвоено условное наименование «Войсковая часть 32056, 89923».
Сергей: 28 танковый полк 27 гв. мсд и 34 танковый полк 213 мсд в 152 танковый Брестский Краснознаменный орденов Суворова и Кутузова полк с передачей ему Боевого знамени, почетного наименования, орденов СССР и исторического формуляра, принадлежащих 28 танковому полку. Действительное наименование 28, условное наименование «Войсковая часть полевая почта 58616» аннулировано. Присвоено условное наименование «Войсковая часть 44688, 69922».
Василий: Сергей пишет: в 152 танковый Брестский Краснознаменный орденов Суворова и Кутузова полк с передачей ему Боевого знамени, почетного наименования, орденов СССР и исторического формуляра, принадлежащих 28 танковому полку СПАСИБО тебе огромное, Сергей, за информацию!!!, - это деййствительно важно для тех, кто служил в этих частях!
Galinka: Очень своевременные сведения! Мой папа внимательно следит за информацией о реформированием армии. Передаёт привет и благодарность!
Сергей: " Заинтересованные танкисты" получили информацию, теперь для "артиллеристов".. потом для сапёров, связистов, разведчиков ( в порядке очерёдности) 54 гв. самоходно-артиллерийский полк 27 гв. мсд и 1283 самоходно-артиллерийский полк 213 мсд в 268 самоходно-артиллерийский Познанский Краснознаменный ордена Кутузова полк с передачей ему Боевого знамени, почетного наименования, орденов СССР и исторического формуляра, принадлежащих 54 гв. сап. Действительное наименование 54, условное наименование «Войсковая часть полевая почта 58871» аннулировано. Присвоено условное наименование «Войсковая часть 61964, 69824». Для тех кто внимательно следит за реформированием армии, хотел дать информацию в какую-нибудь другую тему , но посчитал, что здесь она будет, хоть и не совсем в тему, но более уместна ( админ, думаю, ругать меня за это не будет). Не берусь быть судьёй, но в нашей армии всё же происходит далеко не то, что требуется. Мы все дети гарнизонов и знаем об этом далеко не понаслышке. Просто ознакомьтесь, в качестве "разрядки". Комментировать, в теме Боевой путь части - НЕ ЖЕЛАТЕЛЬНО!. При всём при этом, право каждого соглашаться с публикацией или нет. Хотя - очень много достоверных фактов! Если будут какие эмоции - можете выплёскивать мне в личку. (ЛС) http://soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=13999&st=0&sk=t&sd=a&start=40
Сергей: Теперь для "заинтересованных сапёров".. 29 отдельный гвардейский инженерно-саперный батальон 27 гв. мсд и 883 оисб 213 мсд в 1614 отдельный гвардейский инженерно-саперный ордена Александра Невского батальон с передачей ему Боевого знамени и исторического формуляра, принадлежавших 29 гв. оисб. Действительное наименование 29, условное наименование «Войсковая часть полевая почта 61119» аннулировано. Присвоено условное наименование «Войсковая часть 44820, 53602».
Талина: Сережа, спасибо за информацию о 28 танковом полке. Это родной полк моего папы.
Сергей: Связистам.. 35 отдельный гвардейский батальон связи 27 гв. мсд и 973 обс 213 мсд в 834 отдельный гвардейский ордена Красной Звезды батальон связи с передачей ему Боевого знамени и исторического формуляра, принадлежавших 35 гв. обс. Действительное наименование 35, условное наименование «Войсковая часть полевая почта 61159» аннулировано. Присвоено условное наименование «Войсковая часть 36914, 53605».
Сергей: Медицинский батальон.. 21 омедб 27 гв. мсд и 83 омедр 213 мсд в 341 отдельный медицинский батальон с передачей ему исторического формуляра, принадлежавшего 21 омедб. Действительное наименование 21 и условное наименование «Войсковая часть полевая почта 60479» аннулировано. Присвоено условное наименование «Войсковая часть 30187, 69825».
04: Вот,Сережа,отсканировала грамоты родителей.На них есть номера полевой почты саперного батальона и госпиталя.
04: А это мои родители(их первое прохождение службы в Германии).
Василий: ...и у меня есть, навеное как и у многих, подобные грамоты!
морская: Какие вы молодцы, что все это сохранили! А фото такие наивно-милые, просто прелесть, Ленок!!!
Вячеслав: Сергей, большое спасибо за информацию о батальоне связи. Привет от Шагина Сергея.
Сергей: Слава, за привет от Шагина Сергея- спасибо! Ему взаимно- Привет! По частям 27 гв дивизии.. все вышеуказанные, можно сказать, остались наши прежние, только поменяли номера, а знамёна, награды, наименования и исторические формуляры остались. А вот все остальные, пожалуй, о них этого не скажешь. Вот ещё про батальон химзащиты... можно сказать - наполовину.. 367 обхз 27 гв. мсд и 192 орхз 213 мсд в 761 Орхз – на мирное время. 367 обхз на военное время развертывается из 761 орхз. Условное наименование «Войсковая часть полевая почта 25476» аннулировано. Присвоено условное наименование «Войсковая часть 40479, 38086». Про оставшихся продолжение следует..
Сергей: Противотанковый дивизион... 488 оптадн 27 гв. мсд и 1304 оптадн 213 мсд в 1017 оптадн с передачей ему Боевого знамени, почетного наименования, орденов СССР и исторического формуляра, принадлежащих 1304 оптадн. Действительное наименование 488, условное наименование «Войсковая часть полевая почта 06132» аннулировано. Присвоено условное наименование «Войсковая часть 36823, 47580».
avakum: Ждёмс об 5 ОРБ информацию
Alexandr69: avakum Здравствуйте АВАКУМ! Вы часто упоменаете о 5 ОРБ Мюльхаузена. Со мной призывался мой друг Володя Кодий. Сначала он как и я попал служить в комендантскую роту дивизии, потом его перевели в Мюльхаузен водителем офицера особого отдела 5 ОРБ на ГАЗ 66. Может помните его?
Сергей: Для Эдуарда и для всех интересующихся.. 5 орб 27 гв. мсд и 206 орб 213 мсд в 907 орб с включением его в состав роты РЭБ с передачей ему Боевого знамени и исторического формуляра, принадлежавших 206 орб. Действительное наименование 5, условное наименование «Войсковая часть полевая почта 60493» аннулировано. Присвоено условное наименование «Войсковая часть 35652, 53604».
avakum: Александр я был прикомандирован к 5 орб 1989году на короткое время..И вообще служба в ГСВГ продлилась почти 25 месяцев и напоминало как у цыган ,кочевой образ..Объездил почти весь юг ГСВГ-ЗВГ,помню только большие города где суждено было побывать,а людей очень много было,так что не помню я его.Скорей всего может мы с ним и пересекались в Мюльхаузане иль в Галле.
avakum: УУУУУУУУУУ Сергей спасибо огромное за информацию.Но как это разведбат присоединили к роте радиоэлектронной борьбы ума не приложу ОРБ всегда подчинялось нач.разведки дивизии,в 88-90 подполковник......,блин во память лица помню фам.нет А сейчас причём тут РЭБ,подразделения с разными функциями...объединены..
Сергей: Сергей пишет: с включением его в состав роты РЭБ Скорей всего тут опечатка... Правильнее будет ... с включением в его состав роты РЭБ Я даю копии того что имею и не исправляю сам. Чтобы не было "отсебячины". Кстати по этой роте.. 1456 отдельная рота радиоэлектронной борьбы передислоцирована из г. Галле (ЗГВ) в п. Тоцкое и расформирована. Действительное наименование 1456 и условное наименование «Войсковая часть полевая почта 61462,92137», принадлежащие роте аннулированы. Мне из копии данного документа не известно, входила ли она в состав 27 гв дивизии? Буду уточнять! Если кто знает - подскажите!
Сергей: Рембат.. 44 орвб 27 гв. мсд и 423 орвб 213 мсд в 481 отдельный ремонтно-восстановительный батальон с передачей ему исторического формуляра, принадлежавшего 423 орвб. Действительное наименование 44 и условное наименование «Войсковая часть полевая почта 24562» аннулировано. Присвоено условное наименование «Войсковая часть 44634, 51170».
Василий: Спасибо, Сергей! Колосальный труд проделан тобой и информация действительно очень интересная, ценная для тех кто служил в разные годы в 27 мсд и, наверное, было бы целесообразно разместить ее на главной страничке сайта школы, ведь не все посетители заходят на форум, а вот Главную посещают многие. Возможно в разделе "История гарнизона".
avakum: Вот Сергей с этим я могу согласится,что РЭБ включили в состав ОРБ,а не наоборот.А по поводу роты РЭБ в составе 27 МСД,то я не помню,чтобы она была.Вот подразделение спец.связи было,находилось на 2 этаже казармы расположенной у забора,то ли пехотного полка,то ли зенитчиков,точно не помню. РЭБ находился в Вюнсдорфе,ну скорей всего не это подразделение,о котором ты пишешь.
Сергей: 1126 обмо 27 гв. мсд и 893 обмо 213 мсд в 140 отдельный батальон материального обеспечения, с передачей ему исторического формуляра, принадлежавшего 893 обмо. Действительное наименование 1126 и условное наименование «Войсковая часть полевая почта 61164» аннулировано. Присвоено условное наименование «Войсковая часть 25863, 88138». Василий пишет: целесообразно разместить ее на главной страничке сайта школы, Будем над этим работать.
Сергей: К 1 мая 1991 года 433 мотострелковый Краснознаменный полк 213 мотострелковой дивизии исключен из её состава, переведен на штат полка типа «Б» и с выводом 27 гв. мсд в п. Тоцкое включен в её состав. Полку присвоено почетное наименование – полк имени Донского Казачества. На основании Директивы МО РФ от 13.06.05 г. № 025 433 мсп передислоцирован в п. Кряж Самарской области. На основании Директивы первого Заместителя МО РФ №314/2/0515 от 25.08.97 г. в состав 27 гв. мсд включен 81 гв. мотострелковый Петраковский дважды Краснознаменный, орденов Суворова, Кутузова и Богдана Хмельницкого Волжский Казачий полк 90 гв. танковой дивизии 2 ОА. Место дислокации п. Кряж г. Самара. 589 мотострелковый Берлинский Краснознаменный ордена Кутузова полк переформирован в отдел хранения, выведен из состава 27 гв. мсд, включен в состав 5968 БХВТ и передислоцирован в п. Рощинский Самарской области с передачей исторического формуляра и Боевого знамени.
Сергей: Комдив 27 гв МСД генерал-майор Губаренко Валерий Владимирович, выводивший дивизию в 1991 году из Галле, (назначенный вместо Журова А.А) дал мне адрес начальника оперативного отделения дивизии полковника Мисникевич Александра Семёновича (проживает в Украине). Последнему я написал письмо. Сегодня получил ответ с кое-какой интересной информацией. Чуть позже -ознакомлю. Александр Семёнович написал, что будет поддерживать с нами связь (жаль, что компьютера у него нет). А пока.. Будем считать, что это поздравление - Всем нам!! С обратной стороны открытки.. Кстати, это лишнее подтверждение, что те кто служил в Галле, неофициально считают историю дивизии с 1918 года!! Здесь же, от нашего имени, разрешите поблагодарить Александра Семёновича за поздравление, участие в общем деле и пожелать всего хорошего!!!
Сергей: Информация которую передал мне Мисникевич А.С. Выписка из приказа ГК ЗГВ от 24.12 1990 № 0120 Передислоцировать (без 244 гв МСП, 286 гв ЗРП, СФПС, ПУГ) … 286 гв ЗРП исключить из состава 27 гв МСД, передислоцировать из.г.Галле в п.Алакуртти Кандалашского района Мурманской обл (ЛенВО) и включить в состав 54 МСД Полевое учреждение Госбанка СССР передислоцировать из г.Галле в г. Баку (Зак ВО) и переформировать в отдел Госбанка СССР. 1588 станцию ФПС передислоцировать из г.Галле в г.Стрый (Прик ВО). Дом офицеров (гарнизона) из г.Галле передислоцировать в пгт Новые Белокоровичи Житомирской обл. (Прик ВО) Сдача военных городков 1.Мюльхаузен (орб) 8.4.1991 2.Шлотхайм (244 гв МСП, ор РЭБ) 12.4.1991 3. Галле-Вёрмлиц 29.5.1991 4. Тойченталь (обмо) 2.8.1991 5.Галле ( Хайде) 15.8.1991 Сдача полигонов 1.Рагун 10.5.1991 2. Ораниенбаум-12.7.1991. Первый эшелон ушёл 22.2.1991 со станции Ангерсдорф Первый самолёт взлетел 14.2.1991 с аэродрома Мерзебург Последний эшелон ушёл 9.7.1991 со станции Нитлебен Последний самолёт взлетел 20.7.1991 г с аэродрома Мерзебург.
Сергей: 27 гв МСД из г.Галле выводили: 1. генерал -майор Губаренко Валерий Владимирович. 2. Зам.ком.дива подполковник Уваров Владимир Александрович 3. нач.штаба полковник Миронченко Валерий Николаевич 4. Нач Полит.отд. подполковник Акулов Виктор Михайлович 5. Зам по вооружению подполковник Семеренко Виктор Михайлович 6. Зам по тылу полковник Стоянов Борис Георгиевич. Части выводили командиры: 68 гв МСП- полковник Стодеревский Игорь Юрьевич 243 гв МСП- полковник Завизионов Юрий Гаврилович 244 гв МСП- подполковник Раевский Александр Александрович 28 тп- подполковник Сотников Виктор Иванович 54 гв САП- полковник Муляр Владислав Григорьевич 286 гв ЗРП- полковник Скляров Виктор Павлович 488 ОПТАДН -майор Кукса Анатолий Арсеньевич 5 ОРБ- подполковник Евтодий Александр Сергеевич 35 гв ОБС- майор Фомин Валерий Григорьевич 29 гв ОИСБ- подполковник Тимофеенко Виктор Данилович 367 ОБХЗ- подполковник Маркин Владимир Николаевич 1456 ор РЭБ - капитан Азарюков Николай Михайлович 21 ОМЕДБ -майор Виговский Валентин Станиславович 44 ОРВБ- подполковник Жадько Анатолий Николаеви А также, части, скорее всего, не состоявшие в штате дивизии (требует уточнения) 1588 СФПС - капитан Попов Алексей Михайлович ПУГ -подполковник Ковалёв Виктор Николаевич СФПС-фелдьегерьская служба ПУГ-полевое управление госбанка
Сергей: А вот и наказания... .Приказ МО СССР от 14.12 .1990 г. №0246 по 27 гв МСД 1. Снять - ГК ЗГВ генерал армии Снетков Б.В. (умер 2007) ЧВС ЗГВ г-п КолениченкоА.Н. 2. Назначить с меньшими обьёмами работ -ком 27 гв МСД г-м Журова А.А.- ком 76 тд (кадр) г.Брест 3. Назначить с понижением - ком 8 га А- г-л Ковалёв Л.И. -ЧВС 8 га А г-л Киреев С.В. НПО 27 гв МСД- полковник Кадомцев Н.Н. НШ 27 гв МСД п-к Балашов А.И. 4. Предупредить о неполном служебном соответствии ЗКВ 27 гв МСД п-пк Семеренко В.М. ЗКТ 27 гв МСД п-пк Стоянов Б.Г. Печально, но факт.. Из-за одного предателя, такие последствия!
avakum: печально Сергей,что из-за этого подонка сломались жизни и карьеры многих хороших офицеров. Посмотреть бы ему в глаза.....
Василий: avakum пишет: Посмотреть бы ему в глаза..... ...по-моему это уже невозможно... Спасибо тебе, Сергей! Классно работаешь!, очень интересно - помнить, да и знать - никогда не помешает!
avakum: Что думаешь помер "тузик" ,Василий.Эх жаль,нужно было ему помучится в Европе
Василий: Я не хотел бы быть источником непроверенной инфоромации, т.к. возможно нам давали дезу в то время! (по известным причинам!, дабы неповадно было другим...), но особист полка по "большому секрету" и ненавязчиво делился именно этим...
avakum: Я надеюсь он получил по заслугам......в аду...
полная версия страницы