Форум » История и боевой путь дивизии » Боевой Путь соединения (часть 2) » Ответить
Боевой Путь соединения (часть 2)
Admin: История и боевой путь нашего соединения 27 гвардейская мотострелковая Омско-Новобугская Краснознамённая ордена Богдана Хмельницкого дивизия У всех остались в памяти стенды и плакаты, располагавшиеся на аллеях гарнизона, в полках и красных уголках подразделений. На них были нарисованы схемы-маршруты передислокаций и даты участия в знаменитых боевых операциях и сражениях, а также были отражены их номера-названия и полные наименования со всеми регалиями. Жаль, что сейчас восстановить полный боевой путь дивизии и каждого входящего в ее состав полка очень затруднительно. И все-же, будем помнить наших отцов, и постараемся хоть частично восстановить факты истории.
Galinka: Папа сказал,что полное название полка со всеми его титулами было написано вверху знамени от древка по всей длине. В начале надписи--номер. А про пришитый лоскут не помнит.
Виктор: Может уже и не закрывали номер. А папа помнит номер на Знамени?
Сергей: А какой ещё номер на знамени? Кроме 27 ( на знамени нашей дивизии) никакого номера не было!
Galinka: Сергей пишет: А какой ещё номер на знамени? Папа говорит о номере полка. Под знамёнами дивизии не ходил.
Сергей: Меня смутил вопрос Виктора: " А папа помнит номер на Знамени?" Такого быть не может , чтобы не помнил! На полковом знамени написано "28 танковый Брестский Краснознамённый орденов Кутузова и Суворова полк" или примерно так.
Сергей: Ну и чтобы совсем прояснить ситуацию, попробую рассказать из того что знаю. Воинские части имеют открытые и закрытые номера или иначе называют условные и действительные наименования. (действительное наименование нашей дивизии - 27 гвардейская мотострелковая дивизия) В частности дивизия имеет номер воисковая часть 35100. На печати так и значится. Это условный номер или открытый номер. Если часть стоит за границей, то между В\Ч и 35100 добавляется П\П (полевая почта) и всё это вместе уже получается почтовый адрес. Кроме того, у частей стоящих в России есть номер В\Ч П\П на случай войны. Его военнослужащие вообще как правило не знают, так как цифры совсем другие, они отличаются от номера войсковой части. У нашей дивизии есть и закрытый или действительный номер это 27. В советское время этот номер для широкой общественности был секретный. Вражеские разведки дорого бы заплатили за знание этого номера. Так же и солдаты этой части просто его не знали. В связи с этим, после войны в некоторых частях этот номер части прикрывали кусочком ткани,( Виктор прав!!) либо знамя выносили зачехлённым. Примерно (если память меня не подводит) уже в 60-х годах отец говорил, что номер части это секрет, хотя номер мы (мальчиши-кибальчиши) этот знали. И в этот же период с 60-х годов понемногу этот "секрет переставал быть секретом." Какой либо логики в присвоении условных (открытых) номеров (35100) никогда не было. Так же они не связаны с действительным (закрытым) номером (27). То же самое касается и полков и батальонов. В нашем артполку условный (открытый) номер 58871, закрытый (действительный) 54. Вот эти действительные и условные номера наших частей: 68 МотоСтрелковый Полк- 35075, 243 МСП- 47290, 244 МСП-58464, 28 Танковый П-58616, 54 АртП- 58871, 29 ОИСапёрный Б-61119, 35 ОБСвязи-61164, 31 О Танковый Б- 42242,44 орвб -24562, 324 ОРакетный ДН ТР -55460, 1076 Зенитно-арт П -60493, 5 ОРазвед Б -60495, 732 ОАавто Б-61164, 21 ОМедицСанБ- 60497. Все вы их (каждый свой) помните, вы их писали на конвертах добавляя вместо в\ч - полевая почта и №..... Добавлю: пятизначные номера у Министерства обороны, а четырёхзначные у ФСБ, КГБ. Опять наверно "запудрил" вам головы?
Олег:
avakum: Сергей Вы правы на все 100%.Хоть я и служил в разведке ,а действительный № дивизии узнал через год с небольшим И разведка бундесвера проявлять активность начала в начале 80-х годов и поэтому дополнительно ввели позывные для внутренней связи,между подразделениями и соединениями.Позывной дивизии Вы конечно знаете," Калуга".Да а списки позывных находились у ком. подразделений,обычно на письменном столе под стеклом..,так сказать всегда под рукой.. А по поводу полевой почты ,так во времена СССР ,это показатель ,что часть находилась за границей.. В СССР не помню ,что-бы п/п именовалась часть..Да и хотелось чутка подправить из старых ваших сообщений СВД(Снайперская винтовка Драгунова),а не Дектярёва,как Вы писали..
Виктор: Странно, что зашитые номера вызвали такую дискуссию. Я думал, что все знают об этом. Василий выложил 07.10.08г. фото Знамени танкового полка в "Служили в Галле". Номер 28 там зашит. А это фото 86-88 годов. Повторяю для наглядности это фото Знамени. Длина лоскутка намного больше, чем две цифры 28. Что еще этот лоскуток скрывал? Номер 58616 или другой? Или он такой длинный специально для заблуждений? Кто помнит? На моей памяти на Знаменах было вышито в/ч, но без п/п. Думается, что сокрыто: " в/ч 58616 28" Я выкладывал уже фото Знамени, тогда 21 Гв. мех. стр. дивизии, сделанное мною. Вот оно еще раз. Но текст на нем прочесть нельзя. Если бы знать......, то попросил бы его развернуть. ... Не дали бы. Какие молодцы его охраняли!
Сергей: На знамени вышивается не условное, а действительное наименование. Поэтому предполагаю, что там написано 28 ТАНКОВЫЙ.... К последнему фото Виктора... С марта 1957 года по конец 1964 года наша дивизия называлась - 21 гвардейская мотострелковая дивизия.
Виктор: Сереж, а зачем скрывать, что Брестский полк является танковым? Хотя все возможно. А с марта 1957 года 21 Гв. дивизия была механизированной, а не моторизированной. Посмотри свои архивы.
Сергей: Витя!! Я ранее говорил, что например... №5 может быть у танкового полка и №5 может быть у мотострелкового полка!! Весь смысл в этом. Действительное наименование (секретное, закрытое!!)-это номер и название ( в т.ч. гвардейский) полка, без регалий. "54 гвардейский артиллерийский полк", "28 танковый полк" "68 гвардейский мотострелковый полк" и т.д. И закрывали именно эти данные, ну разумеется кроме слова полк или батальон. Виктор пишет: Посмотри свои архивы Не знаю, может где-то я опечатался, ( если не трудно покажи -где?) но я всегда писал из личного дела отца ( с 51 по 57 годы!!) и из других источников, что... 21 гв.МЕХ.дивизия была до 57 года!! (Сразу после той трагедии на Эльбе и разборок Жукова, расформирования 1194 арт.полка) Если это моя опечатка, то исправлю её. Если это наши первые безосновательные предположения, то пусть так и останется. Напоминаю или уточняю.... Согласно приказа НКО СССР №0013 от 10.06.1945 года 27-я гвардейская стрелковая дивизия была переформирована в 21-ю гвардейскую механизированную дивизию. С 12 марта 1957 года 21-я гвардейская механизированная дивизия была переформирована в 21-ю гвардейскую мотострелковую дивизию 8 гв ОА ГСВГ. Согласно приказа министра обороны СССР №003 от 11 января 1965 года (или с 17 ноября 1964 года) в целях сохранения боевых традиций 21-я гвардейская мотострелковая дивизия была переименована в 27-ю гвардейскую мотострелковую дивизию.
Виктор: Сереж, а приказ от марта 1957 есть у тебя? В свое время в литературе путали 21 мех. и 21 мс дивизии. Были две такие. Одна из них была наша. Но давай этим людей не напрягать. Если на Знамени спрятали танковый, то почему оставили Брестский. По этому признаку и орденам все можно определить. Нужно ждать, когда кто-нибудь вспомнит, что читал это наименование полностью на Знамени и сообщит нам.
Сергей: Виктор пишет: Были две такие. Одна из них была наша. У нас была гвардейская. Такой больше не было. Да и к тому же я сомневаюсь, что в одно время была механизированная и мотострелковая дивизии одновременно. (такого в принципе не может быть, хотя допускаю, и то из-за разгильдяйства) Я пересылал тебе книгу Феськова и Калашникова. Там всё это описано подробно. Виктор пишет: то почему оставили Брестский. По этому признаку и орденам все можно определить. Как раз по этим признакам определить и не возможно. Таких частей очень много. Я видел приказы о присвоении (наименований) в честь освобождения городов. Там награждают подобными названиями по-полсотни частей. Не говоря уже о наградах. Да и в приказе пишут только: " соединение полковника Иванова, часть майора Петрова" Никаких номеров и названий (танковый или пехотный) Вот что писали ( к примеру) на знамёнах.
Сергей: avakum пишет: ..Да и хотелось чутка подправить из старых ваших сообщений Эдуард! Извини, что в пылу наших дискуссий не ответил тебе. Спасибо за то, что ВНИМАТЕЛЬНО читаешь! Я уже подправил. Там просто опечатка. Вначале я писал про пулемёт Дегтярёва, а потом про снайперскую Драгунова. Но всё равно мне приятно твоё внимание! avakum пишет: В СССР не помню ,что-бы п/п именовалась часть Об этом вообще мало кто знает, так как это секретные данные и причём на случай военных действий. Я сам узнал об этом от военного историка Жукова А. совсем недавно.
Василий: Сергей пишет: и слева командир 28 танкового полка майор Агеев, Спасибо, Сергей!, вот так, благодаря этой информации и узнал, что мы, оказывается, с генерал-лейтенатом АГЕЕВЫМ Валерием Александровичем, - однополчане! По поводу знамени, - думаю, что зашита надпись "65-й отдельный"... на знамени ведь было указано все регалии по состоянию на 1945 год, а полк в годы войны, если я не ошибюсь - был именно 65-й... мы вроде бы уже говорили как то об этом... хотя, конечно же - я могу ошибаться!
avakum: Сергей пишет: Об этом вообще мало кто знает, так как это секретные данные и причём на случай военных действий. Я сам узнал об этом от военного историка Жукова А. совсем недавно. Ох уж эти военные действия 5 ОРБ нашей дивизии должен был сдержать Бундесвер минут20-25.От Мюльхаузена до границы 20-25 км.Там Башня наблюдения была,для раннего предупреждения..Я был прикомандирован,небольшое время там находился. Вообще ужас,наше командование на случай войны держало нас за"мясо",сдержать натиск минут20 и аллаверды ...
Виктор: "Мясо" на пляжах лежит, Авакум. Дивизионные ресурсы рассчитаны на три дня боев.
Виктор: Василий, если менялась нумерация части, то менялось и Знамя. Но твой вариант заслуживает внимания. Подождем еще.
avakum: Дивизии на 3 дня может быть,а разведбатальон 25 минут,до дивизии 50км почти,до границы20.И вообще по тактике в ГСВГ все разведбаты дивизий,имели назначение заградительного батальона.Батальон который сдерживает первый удар и даёт возможность развернуть дивизию в боевые порядки. В подвале штаба 27 МСД,на карте всё красиво было нарисовано..
Виктор: Дело не во времени. Боекомплект танка расчитан на 30 сек ведения боя и все. Танк подбит. Там что разведчики еще в большом выйгрыше. Дело в том, что ты был солдатом и этим все сказано. У отца всегда был дома тревожный чемодан. Звонок в дверь, 1 мин на сборы и не знаешь увидишь ли ты его опять. Наша дивизия 25 июня 1941 выполнила на р. Свислочь приказ "стоять насмерть" для обеспечения выхода из Белостокского котла. Вышло 200 человек, но со Знаменем. Оно сейчас в Минском музее. Я не взял на себя ответственность быть военным в мирное время именно по поводу бесприкословного выполнения приказа. Я им не стал. Но кто-то стал. И понимает, что на кону в контаркте стоит его жизнь. Вообще это отдельная тема, можно ее открыть.
Сергей: Виктор пишет: Подождем еще Думаю ждать не будем. Созванивался с братом. Он в конце 70-х будучи офицером в Ютербоге был в знамённой группе ( с саблей). Кое-что прояснил. Но основное - я разговаривал и с уважаемым и известным военным историком Жуковым Андреем Евгеньевичем. Вот его мнение... Там зашито именно 28 танковый, но не как 65 отдельный танковый. Говорю 100%, т.к. наименование 65-й у полка было только в ВОВ. А знамя образца не ВОВ. Да и по буквам не поместится. А потом в годы ВОВ знамена как правило были- такой-то танковый полк, а ордена вешались прямо на знамя и писать не успевали. И его же дополнение... На знамёнах никогда не писали номер в\ч
Сергей: Получил из Новосибирского военного училища, где начальником Салмин А. (бывший комдив 27 гв МСД) его фото, поместил в фотогаллерее от 05.10.08.
Виктор: Послушайте, а было ли в войсках такое поощрение как фото у Знамени?
Сергей: Конечно было!
Сергей: В фотогалерею комдивов от 05.10.08г поставил фото Иванищева Г.С, правда под вопросом и необходимостью уточнения. Послал запросы. Подождём ответ.
Сергей: Добавлен в фотогалерею комдив Сидякин А.М. ( пока в гражданской форме, но надеюсь, что получу фото в военной)
Сергей: КАК ВАМ ЭТО?!!! На фото командир 27 гв МСД полковник Коваленко Дмитрий Иванович. Учения на полигоне в Донгузе ( Стабильность 2008) Прислал Василий Лобазов из штаба 27 гв МСД, в ответ на моё письмо на имя комдива. ( Кстати Василий Лобазов,тоже служил в Галле, в сапёрном батальоне, начальником связи батальона в 1989 году. Как тесен мир!!)
avakum: Это просто супер ,это фото обязательно сохраню на жёстком диске...
Admin: От всех нас, для кого память о городе Галле и о дивизии, в которой служили наши отцы, братья и некоторые из нас, ОГРОМНОЕ СПАСИБО за внимание к нашему форуму и за присланные фотографии БОЕВОГО ЗНАМЕНИ, Василию Лобазову и действующему командиру дивизии Коваленко Дмитрию Ивановичу !!! Надеемся на дальнейшее сотрудничество и взаимодействие в приобщении участников форума и его гостей к славной истории нашей родной дивизии!
полная версия страницы