Форум » История и боевой путь дивизии » Боевой Путь соединения (часть 2) » Ответить
Боевой Путь соединения (часть 2)
Admin: История и боевой путь нашего соединения 27 гвардейская мотострелковая Омско-Новобугская Краснознамённая ордена Богдана Хмельницкого дивизия У всех остались в памяти стенды и плакаты, располагавшиеся на аллеях гарнизона, в полках и красных уголках подразделений. На них были нарисованы схемы-маршруты передислокаций и даты участия в знаменитых боевых операциях и сражениях, а также были отражены их номера-названия и полные наименования со всеми регалиями. Жаль, что сейчас восстановить полный боевой путь дивизии и каждого входящего в ее состав полка очень затруднительно. И все-же, будем помнить наших отцов, и постараемся хоть частично восстановить факты истории.
Сергей: Добрый день, Олег! Рады Вас приветствовать на нашем сайте!. К сожалению, кроме того что здесь имеется, по Нортенко В.И. у нас ничего пока нет. (Фотография Нортенко В.И. выложена ранее в этой теме, думаю вы её видели)
Сергей: Был сегодня у родителей (помогал разбирать старые вещи) и батя показал благодарность-грамоту в честь награждения его медалью "За боевые заслуги". (удивляюсь, как это я её просмотрел?) Подписана она - командир в\ч 35100 полковник Иванищев. Это период февраль 1957 года, сразу после того, как отец тонул во время учений на Эльбе. Так что с вероятностью 99% будем считать, что командир 21 гв мех дивизии ( в будущем 27 гв МСД) по состоянию на 56-57 год был полковник Иванищев. 1% оставляем на то, что это мог подписать зам комдива или нач.штаба.
Виктор: Как часто бывает, реализуется и еще меньший процент, чем 1. Нач. в/ч 35100 - это нач. штаба дивизии. Раньше я выкладывал на форуме справку-визу маме и нам, детям. Она подписана нач. штаба - нач. в/ч 53100. Если найду, то дам адрес.
Виктор: Сереж, справка выложена на форуме на 8 странице 29.03.08 в разделе "Поехали в Галле".
Сергей: Витя! Командир и начальник соединения это один человек - командир дивизии. Нач.штаба это нач. штаба. Право подписи ( вместо комдива, в некоторых случаях) - имеет нач.штаба и его замы. (Некоторые справки по кадрам мог подписать и Нач. ОК.) И после НАПЕЧАТАННОГО слова -командир в\ч - они должны ВПИСЫВАТЬ расшифровку своей фамилии. В твоей справке это так и есть. В моём документе ( я уточняю и себя самого) НАПЕЧАТАНО- Командир в\ч подпись и так же НАПЕЧАТАНО фамилия Иванищев. Подпись же мог поставить и зам и НШ.
Виктор: Сереж, штаб дивизии является отдельной войсковой частью, со своей печатью, как полк. Ее командиром является нач. штаба. За нач. штаба могут подписаться его заместители, но не комдив, он может утверждать решения штаба, но не подписывать. У комдива имеются свои заместители с правом подписи. Чтобы тебя не мучили сомнения: на справке написано....... войсковая часть ...35100. Дивизия не является войсковой частью, она является войсковым соединением. Между частью и соединением имеется принципиальное различие. Посмотри уставы.
Олег: Однако, вставлю слово. Отец мне подтвердил, что дивизия имела номер п/п 35100. Подразделения в составе дивизии (полки, отдельные батальоны и дивизионы, т.п.) имели свои номера п/п. Под номером п/п 35100 были и штаб дивизии, и политотдел, и особый отдел, .....разведрота также...Все эти подразделения имели лишь разные буквы в индексации (35100-А, 35100-Б, и т.д.)
Сергей: Витя! Ты либо не совсем правильно говоришь, или просто не договариваешь. Я говорю ОБ ОДНОМ, ты убеждаешь меня немного О ДРУГОМ. То что штаб дивизии - это часть, мне известно. То что под классификацию соединения подходит в основном дивизия, это я тоже знаю. Во всех наших случаях пишется и говорится и подразумевается, что.... Командир В\части полевая почта 35100 - это командир дивизии !!!, но никак не начальник штаба. ( заметь в\ч это войсковая часть, а не воинская часть. Это разные вещи!) И что бы тебя не мучили сомнения, посмотри... Аналогично и в полку... Командир в\части полевая почта 58871 был полковник Богданов ( командир полка), но ни как не нач штаба.( хотя тут немного по-другому) А дивизионы имели к номеру 58871 дополнительные буквы через чёрточку. Например 2 дивизион отца - 58871-Ф. ( так же как и в штабе дивизии были подразделения, то очём говорит Олег) Так например в нашей дивизии батальоны и роты имели разный статус- одни были как подразделения, а другие как части. Но думаю об этом не стоит забивать голову другим.
avakum: Да кстате в/ч п.п.35100Б-это Батарея управления и арт.разведки.Подчинялась нач.разведки дивизии
avakum: и ещё хотелось добавить о позывных подразделений. поз."Октава"-8 ОА поз."Калуга"-27 МСД(Галле) поз."дельфин"-БУиАР 27 МСД(Галле) поз."переселенец"-5 ОРБ(Мюльхаузен) больше не помню к сожелению...Ну и этому лет этак20-25 разведка бундесвера была бы счастлива...
Виктор: Во поднял вопрос. Давайте думать проще. Ты представил документ, где известный нам комдив расписался вслед за - командир в/ч полевая почта 35100. В моем документе вслед за "командир ......" расписался не комдив. Официальный штамп на моей юридической справке подтверждает, что в/ч пп 35100 является войсковой частью, а не соединением. Твой документ-грамоту подписал командир, а не начальник. Нет командира штаба, как нет начальника дивизии. А моя справка подписана командиром (начальником) в/ч пп 35100 Карленко. Он не командир дивизии точно. Поэтому Иванищев не может быть комдивом на 99%. Это я хотел и сказать тебе. И командир , и политотдел, и штаб, и разведка имели к тому же разные служебные почты и связь. 35100 - это их общий открытый код. Сереж, я согласен на "50 на 50".
Виктор: Сереж, вот нашел: Гвардии генерал-майор Иванищев Георгий Степанович был начальником Уссурийского Сув. училища в 1958-1964 гг. Катышкин стал комдивом в 1958 году. Согласен на "60:40".
Сергей: Витя! Начну с утверждения, что твой папа не служил в штабе дивизии. Во всяком случае его служба не входила в штаб дивизии. В здании, где был и штаб дивизии- Да! Как и впрочем, то что мы называем в Галле штаб дивизии, это не совсем штаб дивизии. А правильнее всего говорить- здание где размещалось командование дивизии, управление дивизии и штаб. Условно командование дивизии могло занимать 5-6 комнат в этом здании, штаб дивизии - то же 5-6 комнат. Остальные 30-40 комнат занимало управление дивизии. То что мы называли и называем штабом дивизии - не правильно. Да, так говорили наши отцы- для краткости и быстрого понимания. Но в принципе это неправильно. К сожалению многие военные ( не только гражданские) имеют неправильную трактовку. Отсюда все ошибки и непонимание. Витя! Обьясняю. Твоя справка - это типовая справка того времени. ( то, что отпечатано, а не написано рукой) Поэтому, там есть после слова "командир", в скобках "начальник". Это относится к тем у кого не было командиров, а именно- госпиталь, склад, дом офицеров и т.д. Войсковая часть п\п 35100 это в первую очередь условный номер 27гв МСД (соединения) , автоматически этот номер передаётся и штабу дивизии. Всем подразделениям штаба дивизии присваивается тот же номер, но с индексами. У начальника штаба дивизии один командир - командир дивизии. Поэтому в твоей справке слово начальник не значит начальник штаба , и не только потому, что это, как мы знаем, не комдив. Если обьяснить более проще, то командование ( руководство) дивизии состоит из комдива, нескольких его замов и начальника штаба. Как таковой именно штаб дивизии невелик. Это кроме нач.штаба-- его зам, помощник нач штаба, нач разведки. нач секретной части, писаря, машинистки. ( может немного по-другому) Это структурная единица УПРАВЛЕНИЯ дивизии!! Штабу дивизии, как основному звену ( если можно так выразиться - ядру,сердцу) присваивается номер войсковая часть п\п, тот, что присвоен дивизии-соединению ( у нас 35100). У них находится и печать, которая в принципе принадлежит штабу дивизии, но по большому счёту, это печать всего соединения, дивизии. Все приказы комдива и его замов заверяются именно этой печатью!! Так же свои приказы нач штаба заверяет тоже этой печатью. У нач.штаба хранятся все исторические формуляры всей дивизии (соединения) в целом) В управление дивизии, (кроме штаба дивизии!!) входят другие подразделения, ещё большие по численности, чем состав штаба. Начальники служб: Артиллерии, Хим службы, ПВО, Мед службы, Фин часть ( или служба), Физ подготовки. Муз взвод или муз рота и др. Обращаю внимание- Это всё не штаб дивизии!!! А так же Политотдел, Техчасть, Служба тыла ( в которую входят начальники вещ службы, продовольствия, КЭЧ и Начальник ГСМ, как твой папа) Всё это управление дивизии, которыми руководит комдив с нач штаба и своими замами. Практически у Политотдела дивизии, службы тыла, тех. части один номер в\ч п\п, такой же как у всей дивизии. У всех ранее перечисленных структурных подразделений номер цифровой один и тот же, но с буквой. И если написано и напечатано -командир в\ч п\п 35100 это имеется ввиду ТОЛЬКО командир дивизии (соединения!!), Это обсуждению не подлежит!!! На твоей справке написано рукой гв полковник и так далее. Может быть это нач. штаба дивизии, но может это один из замов. Поэтому то что напечатано на документах, это относится к комдиву, но подписать может такую справку либо зам, либо НШ, с расшифровкой подписи. Поэтому сказав что Иванищев не командир дивизии - ты не прав. Там всё напечатано: "командир в\ч п-п 35100 Иванищев" . И если окажется, что Иванищев не комдив, то только потому, что неправильно изначально впечатали.(Хотя это маловероятно!!) И ты не правильно трактуешь, что если написано войсковая часть, то значит это не соединение. 35100- это номер п\п нашей дивизии! Витя! это как ты же и сказал условный код, просто номер. Номера полевых почт полка, батальона не отличишь от номера дивизии, не зная полк это или дивизия.
Виктор: Сереж, согласен, что Иванищев был комдивом на 70%. Почему нет его инициалов на твоей грамоте? Если Г.С., то согласен на все 80%. Нет инициалов на грамоте и от Бородина. У твоего отца есть, а у Бородина нет.
Виктор: Вот схема системы управления полком: http://army.armor.kiev.ua/hist/stab.shtml Оказывается не мы одни такие........
Сергей: Витя! Прочти ещё раз мой пост. Там я сделал исправления. По поводу инициалов... Я ранее писал. Это принятая ранее форма у военных. Можно инициалы не писать. Посмотри ранее во время ВОВ приказы..... продвинулись вперёд соединения Иванова, Петрова (без инициалов) Многие подобные документы так подписывают. Так же подписывал грамоты отцу и командующий армией Кожанов (без инициалов) Ранее я их где-то опубликовывал.
Сергей: Твоя ссылка на схему - общая и подходит и к полку, и к дивизии, и к бригаде. С незначительными изменениями. Вот всё и прояснилось. Ты сам докопался до истины.
Виктор: Спасибо. Так какова же вероятность по Иванищеву, Сереж?
Сергей: Витя! если в грамоте-благодарности нет ошибки-опечатки, то это 100%. Единственное НО... Я уже прорабатывал Георгия Степановича Иванищева. Есть сомнения. Может был другой Иванищев...
Виктор: У других Иванищевых нет совпадения года служебных перемещений.
Сергей: Нашёл генерал-майора Губаренко Валерия Владимировича. Он выводил дивизию в 1991 году из Галле. Думаю на 99 % это он. Поместил фото в фотогаллерее "комдивы" в этой же теме за 05.10.08 г (очевидно он, будем надеется) Отправил ему письмо, с просьбой рассказать о выводе дивизии. Сейчас он директор мемориала в Брестской крепости. Жду ответа. Во всяком случае его секретарь ( я созванивался) обещала передать письмо лично. Витя! По поводу Иванищева. В инете далеко не все высвечиваются Иванищевы. Тем более это 50 -ые годы. По срокам (датам) подходит. Закончил он академию в 1952 году, потом командовал до 1958 года соединением . У меня есть даже его фото. Подождём немного.
Сергей: Семья Мищенко (год службы в Галле 1982-1987) любезно передала мне данное фото. На ней комдив 27 гв МСД генерал-майор Ушаков Анатолий Анатольевич (справа) и слева командир 28 танкового полка майор Агеев, а так же повидимому главком ГСВГ Лушев Пётр Георгиевич ( генерал армии, на должности главкома с 1985 по 1986 год) обходят владения танкового полка.
Сергей: Получил ответ от Губаренко В.В. Генерал-майор Губаренко Валерий Владимирович, 1947 года рождения, в 27 гв МСД 8 ОА ЗГВ службу проходил в должности командира дивизии с декабря 1990 г. по август 1991 г. С февраля 1991 г по август 1991 г руководил выводом частей дивизии в п. Тоцкое Приволжско-Уральского Военного округа. До этого был с 1986 по 1990 год командиром 50 гв мсд 28 ОА БВО. В 1991 году был направлен на учёбу в Военную Академию Генерального штаба ВС СССР. После её окончания в 1993 году служил в ВС РБ зам командира 28 АК. С января 1995 года уволен по состоянию здоровья. С апреля 1996 года работает в ГУ «Мемориальный комплекс «Брестская крепость –герой.» Так же получил и фото, которое поместил в посте этой темы от 05.10.08 года.
Сергей: Наконец-то получил информацию (точнее подтверждение) В состав 8 гв ОА наша 27 гв МСД вошла согласно приказа Д-МО СССР № 312/2/0035 от 31.01.1983г. Напомню, до этого она была в составе 1 гв ТА.
Сергей: Как говорят -"Мир не без добрых людей" В очередной раз получаю ответы на мои запросы. Вот и сейчас получил ответ из СИБВО, ( от Щебланина В.Н.) где бывший комдив 27 гв дивизии Зарудницкий В.Б. -командующий 36 армией. Прислали фото - разместил в галерее комдивы -от 05.10.08г
морская: Давненько не заглядывала на эту страничку. Витя, мы уже с тобой обсуждали, что в/ч п/п 35100 - родной для меня код тоже, по этому адресу мы получали письма из Союза. А мой папа тоже не состоял в штабе дивизии... Это был общий адрес управления дивизии.
Виктор: Да, Валя, почтовый адрес общий, а номера частей и соединений разные должны быть. Обычно, номера вышивались на Знамени и закрывались полоской ткани.
Galinka: Первый раз слышу о закрытых номерах! Они что,всё время были закрыты или иногда?
Виктор: Галин, не закрытых, а спрятанных номерах в порядке обеспечения секретности. Их закрывали лоскутком ткани, который пришивался к полотнищу. И чехорда с номерами п/п тоже для секретности. Истинные номера только на Знамени.
Талина: Я тоже о спрятанных номерах не знала. А в каком месте знамени эти номера вышивались? Какого размера были эти номера?
полная версия страницы