Форум » История и боевой путь дивизии » История гарнизона в Хайде (г.Галле) (часть 2) » Ответить
История гарнизона в Хайде (г.Галле) (часть 2)
Сергей: Начинаем публиковать материалы по истории гарнизона в Хайде (г. Галле) Думается мне, что тема очень интерессная! Во всяком случае, на некоторые вопросы,которые задавались на форуме, уже можно будет ответить. Да и честно говоря -интересно смотреть фото нашего гварнизона до 1945 года. Здесь хочется сказать СПАСИБО - Франку Шееру, немецкому историку из г.Галле, который давно изучает этот материал и сейчас делится им с нами, благодаря нашему товарищу Бернду Буднику познакомившему меня с Франком. Я в свою очередь, передаю материалы по истории дивизии. Фото, с всеобщего согласия, буду здесь публиковать в "полный рост".. Так как это исторические фото и здесь есть что рассмотреть в улучшенном изображении. (Это мне поверьте!) Итак, вперёд!!
Ответов - 182, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Сергей: Напоминаю.. Наш товарищ Франк Шеер постоянно следит за нашими дискуссиями. Вот буквально пару часов назад он мне прислал фото гарнизона 1953 года. Просто СУПЕР! Франк, от всех нас - огромное СПАСИБО! Я ещё не все фото более раннего периода с комментариями ( в том числе высланные Франком) поместил здесь, но сегодняшнее очень наглядное по расположению гарнизона, аэродрома и самолётных ангаров, которых было в тот период два. Поэтому нарушаю свою традицию, чтобы легче и понятнее было потом.. Кстати, фото неплохого разрешения и можно его увеличить. Неплохо видны отдельные районы. Поэтому здесь же постараюсь разбить как минимум на 4 части ( а может и поболее!) и ещё раз в таком виде опубликуем.
Сергей: Вот так наверное будет получше.. Примерно так сделаю все другие части. Если есть пожелания по каким-то конкретным местам - говорите, попробую. Правда Угольный и район психбольницы -плоховат,( из-за наличия деревьев) но всё же...
natalia.shelomentzev: Все понятно и просматривается отлично. Передаю огромное спасибо Вам от моего отца и низкий поклон!!! Сергей, Франк! Мой папа, уже далеко не молодой человек, потрясен тем, насколько Вы бережно относитесь к истории гарнизона. Ждем появления новых документов!
Сергей: Район аэродрома и угольного. Ангары уже снесены нашими. В угольном дома еле просматриваются из-за деревьев. Но различимы. Зато хорошо видна дорога возле двухподьездного дома и виден сам этот дом.
Сергей: Хорошо просматривается район 28 ТП и 31 ОТБ.
Sergei: Саня,soldat,было некогда рисовать свинарник.Вот здесь за танковым полком и ОТБ за ж\д и были свинарники.у каждого полка свой.Не спорю,про твои воспоминания.Просто я там его не видел.И про него не слышал.Это про детство.Ну а когда служил.то там и не ползал никогда.Сам понимаешь.
avakum: Сергей пишет: Хорошо просматривается район 28 ТП и 31 ОТБ. О да Серёга ... Моя казарма как на ладони и парк виден идеально..
Сергей: Место дислокации - ПРТБ, 829 ОРРКБС , 35 ОБС, 44 ОРВБ ( видна даже проходная) и место, где стоял одно время 29 ОИСБ.
Сергей: Кое-какие фотки я уже размещал ранее в других темах. Но для реальности делаю небольшую галерею. Тем более это года 1951-1955г. Не все места можно определить где конкретно снимались, но дело не в этом. Это первый период службы моего отца в Галле. (соответствует времени вышепоказанных фотокарт с самолёта городка Хайде. ) Где-то здесь всё это снималось. Фотографий таких у меня не меньше 2-х десятков. И хоть они далеко не лучшего качества и им чуть меньше 60 лет, тем не менее это - История!! Батя служил тогда в 69 гв мехполку. (позже это 243 гв МСП) - зам командира миномётной роты. С 1955 по 1957 году служил в Вёрмлитц в 70 гв Мехполку (позже это 244 гв МСП) и в 1194 АП. (расформирован в 1957 г) На фото он на 1, 3, 5, и 6 фото.
Сергей: Этот район просматривается не чётко, но достаточно понятно.
Sergei: Сергей,а ведь здесь виден тот барак,что был у новых домов и парка ЗРП,на месте которого была построена 101 малосемейка!
avakum: Блин Медсанбат весь в "зелёнке" не фига не видно
Виктор: Sergei пишет: здесь виден тот барак,что был у новых домов и парка ЗРП, "Тот барак" у забора возле трамвайных путей, П-образный? Только Валя Морская и я его помним. И пруда нет, как было в мое время 58-63 гг. Помните гауптвахту возле ГДО? Она тоже на снимке просматривается! Сереж, спасибо за фото. А можно ли увеличить снимок этого района?
Сергей: Витя! Кто б другой спросил - я бы может подумал.. Но для тебя.. Какую часть увеличить? В принципе можно с моего оригинала, но разрешение будет уже ухудшатся. Давай попробую -говори конкретнее. ТВД.
Sergei: Сергей пишет: Только Валя Морская и я его помним. И я ! По его крыше столько побегали...
Сергей: К карте -схеме от 14.03 10. из книги "Роте плетце" берлинского историка Штефана Бютнера даю перевод. Хотя не литературный, я пытаюсь дословно (получается коряво) но например названия подшкол и направлений по-другому перевести не получается. Извините. Немецкое лётное поле – Галле-Нитлебен. Обратите внимание речь идёт не о Военной школе связи, а именно об аэродроме. Координаты 51*29*10 N и 11*56*30 E высота над уровнем моря 82 м. 38,6 км от Лейпцига, 2,4 км от Галле, 1.6 км от Нитлебена. Размеры аэродрома по разным немецким картам незначительно изменялись. По состоянию на 1.1 1945 Оно было 1500* 1000 метров, в 1943 году – 1500* 1100, ранее размер доходил до 1800 метров. Весной, после таяния снегов и разлития реки Заале использование аэродрома уменьшалось до 3-х недель ввиду подтопления аэродрома. Взлётная полоса: Край заканчивался лётным полем. Лётная-оружейная школа появилась здесь в 1936 году. Лётный двор Галле Нитлебен возник здесь до 1934 года с включением 4 июня 1925 года в эксплуатацию воздушного сообщения и спорт лётного плаца Галле- Нитлебен. 16 апреля 1934 года руководители рейха приняли решение открыть в Галле/ Заале школу связи военную. Уже в следующий год работы начались. В районе сегодняшней Хайде аллее построены учебные здания и общежития. Так (тут) в новой школе связи, которая к 1 марта 1935 года была построена и принадлежала Люфт- ваффе - там должны обучаться борт радисты, связисты, которым был необходим аэродром К 1 августу 1935 подобное обучение проходило в 3 местах В Берлине –Кладов, Ютербог Альтес –лагер и Бад-Зульц, ; В Галле школа с основной специализацией - воздушной связи с 6 поднаправлениями. И школа воздушных радистов с двумя поднаправлениями В последующие годы произошли небольшие изменения по ориентации специальностей. Имеется документ 1 апреля 1944 года говорящий, что было там Зенитная оружейная техническая школа №1 Высшая зенитно- оружейная школа Высшая командная школа лётная связи Высшая лётно- оружейная техническая школа для зенитного оружия Высшая лётно- оружейная техническая для самолётного оружия Лётная школа связи 2 сентября 1944 года здесь появилась в рамках реконструктуирования школа по обучению, так называемая Военно-воздушная школа. Но просуществовала она до 16 апреля 1945 года. Сам аэродром Галле Нитлебен в воздушной войне как таковой был в сущности неиспользован и не применялся. Только 17 августа 1940г между 00-30 и 03-00 поступил приказ сбросить бомбу ( далее не смог точно перевести – непонятен год?? Возле дома № 69 ??? противоречивый перевод – упускаю) И в декабре 1944 года в Галле-Нитлебен приземлились самолёты ДО17, ХЕ 11, Ю 87, которые совершали маршрут через всю страну из Солоники через Балканы. В ночь с 18 на 19 января 1945 го Ю77 совершил посадку промежуточную на Дортмунд 1 апреля 1945г. штабной Ю300 пролёт в Ютербог - Альтес- лагер 16 апреля американцы заняли Галле, сажали свои самолёты. Потом в июле 1945г. советские войска заняли Галле. С 1952 по 1968 использовалось вначале обществом - Фраей дейче югенд, потом Общество спортивно техническое Потом в 64 году начались работы по строительству Нитлебена и в 1968 году аэродром закрыли.
Алмих:
Сергей: Перед тем как рассказать, как и где "прятались" самолёты в Хайде - два фото того времени..
Сергей: Понятие Rollbahn Ролбанн - Узкоколейка, военная или взлётно-посадочная полоса - переводится в этом тексте не как очевидный перевод. Это не только взлётно- посадочная и стартовая дорога, военное предполье ( не как обычное, в понятии аэродрома) Не таксибан или автобан, как можно перевести дословно сегодня с немецкого языка. В принципе это дорога с твёрдым покрытием, закрытая для постоянного движения, необходимая как маскировочная для тупиковых стоянок самолётов и техники лётного двора . Перпендикулярно крыльям самолётов были сделаны специальные металлические приспособления на тросиках, делающих быструю маскировку самолёта. В случае воздушной тревоги были актуальны для установки или мены места стоянки В 1945 году, когда американские войска заняли гарнизон, часть самолётов и мобильной техники находилась в подобных укрытиях и местах. В районах Fliegerhorst – Nietleben и Fliegerhorst – Halle были две дороги Rollbahn Nord и Rollbahn Sud. (Северная и Южная) Вот два снимка с американских самолётов, сделанных ещё 10.04.1944 году. На первом снимке всё понятно, а вот второй идёт мимо Грабзее. Вверху справа в углу виден сам аэродром. Первую дорогу (первое фото) сравнивал с сегодняшним Гугловским снимком. Можно легко увязать старый снимок и новый. Даже в лесу, где сама петля на сегодня видны очертания старой дороги. Официально все отчёты и архивы военной школы и аэродрома в немецких архивах считаются безвозвратно утрачены . Двум победителям во 2 мировой войне направлены эти документы для своего пользования. Есть некоторые фрагменты в отдельных источниках.
Сергей: Хотя и немного не по теме.. Но интересный факт, о котором возможно мы не знали.. Рядом с парком ЗРП, буквально за забором стояло пятиэтажное немецкое здание. Мне не давал покоя вопрос - что это за здание? На некоторых старых наших фотографиях оно просматривалось. И находилось за двумя нашими жилыми гарнизонными домами, недалеко от трамвайных путей. Выяснил, что это здание ШТАЗИ. Лично я об этом ранее не знал.
григорий:
suhanovamama: Кстати, наши особисты жили по соседству с немецкими, вы знаете где-- за линией. Их дети дружили. Я часто ходила туда в гости к подруге, и с нами общались две немецких девочки-- Рита и Габи. Хорошо говорили по-русски.
Сергей: Вот ещё одна схема- план , по состоянию на 1904 год. Нарисовано местоположение туннеля. Примерно по центру -несколько домов- место будущего Угольного -на месте Фельдшлосхен. Туннель начинался почти возле столовой 28 ТП.
Виктор: Выходит так, Сереж, что мой дом был уже в 1904 году. Интересно, что обозначает точка справа от дома? Пещеру? Бункер? Пруда не было. А на высоте 96 сейчас игровая детская площадка. Мы с Людмилой сняли там на видио круговую панарому городка. А это вид на высоту от почтового окна штаба танк. полка в 2009..
Сергей: Виктор пишет: мой дом был уже в 1904 году Не знаю.. Строительство больницы началось в 1841 году. Это были основные здания (большой квадрат) Церковь в 1864г. Потом отдельные здания строились в период с 1884 по 1894 г В 1898-1904 ещё отдельные здания и дом садовника. С 1912 по 1929 год - виллы для 4 семей, мастерская, бойня, угольный сарай. В 1927 -тюрьма (шанхай - крестообразный дом). Вот всё что известно. Теперь по поводу вашей панорамы.. Ты не спутал?? детская площадка находится там, где стояла РЛС, недалеко от стадиона. А здесь, где был вход в туннель, за столовой 28 ТП, панораму снимать не очень удобно и не очень высоко. Площадка находится ровно посередине между 31 ОТБ (367 ОБХЗ) и стадионом. Увеличить Теперь про точку на схеме.. Что это - не знаю. Но никаких пещер и бункеров там не было. А был большой сточный канализационный коллектор, который шёл под всей больницей, имел ответвления и позже, при строительстве немецкой школы - достраивался от штаба дивизии и других мест. А позже входа замуровывали, ставили решётки..
Виктор: Нет, не спутал, Сереж. Это не панорама. А вид от штаба в направлении того места, фото которого ты дал..... По моему дому... Ты считаешь, что на том месте могло быть более раннее, другое строение? Ведь силует дома стоит на карте точно в том месте, это видно по геодезическим линиям.
Аскар: http://www.ruclip.com/video/TIw4t-AKJkU/27-гв-мсд-гсвг-г-галле-заале-2-часть незнаю смотрели фильм но этот фильм снят про мой период службы и моего командира МСД
Сергей: Виктор пишет: А на высоте 96 сейчас игровая детская площадка. Я говорю, что на высоте 96 (по старой схеме) нет детской площадки. Это однозначно! Виктор пишет: Ты считаешь, что на том месте могло быть более раннее, другое строение? Нет, я так не считаю, так как не знаю точных дат строительства каждого здания. Повторяюсь.. Где-то ранее в этой теме есть старинная гравюра. На ней видно только центральная часть больницы. Все остальные здания вокруг ней были построены в разные года и позже. Например самое последнее здание (по моим рассуждениям) было здание комдива. (построено ориентировочно в 1935 г.) Здание возле самого пруда - (за твоим домом) было построено примерно в 1910-1912-годах. Остальные здания, включая и твой дом, были построены разные года, поэтапно. А схема (которых у меня около 4-х, на разные периоды, но к сожалению года схем не все известны) могла быть и планом будущей застройки. Аскар пишет: незнаю смотрели фильм но этот фильм снят про мой период службы и моего командира МСД Аскар! Этот фильм нам передали от бывшего нашего комдива 27 гв МСД а в настоящем от генерала армии М.М. Моисеева. Я его смонтировал и опубликовал на нашем форуме из семи частей, в теме "История и боевой путь дивизии" А то, что ты дал ссылку - это пиратская копия с данного фильма, не указывающая -откуда и чей это фильм. Есть там правда, что загрузил этот фильм Lust152 , это мой ник на ЮТУБИ, но здесь я этот фильм не загружал. Тем более, если нажать на ссылку -Показать ещё фильмы загруженные Lust152, то она просто не открывает мои фильмы, которых у меня, кажется около 10 или 11. Ну да БОГ им судья!
Виктор: Сергей пишет: Я говорю, что на высоте 96 нет детской площадки. Это однозначно! Сереж, во второй наш приезд мы с Людмилой были на самой высокой точке этого района. Там стоит круговая карусель. Я сидел в кресле, Людмила крутила карусель, а я снимал видио. Найду, выложу.
Аскар: Сергей!извени я незнал очень хотелось что бы посмотрели и порадовались.Тебе спасибо за фильм.
Сергей: Виктор пишет: мы с Людмилой были на самой высокой точке этого района. На старой схеме, где отметка 96 - была высокая точка, но только в старые времена, тогда и прорыли туннель, чтобы уголь к реке Заале транспортировать на тележках, по рельсам. Потом всё более менее сравняли. Вот самая высокая точка этого района... Увеличить Стадион был справа, там где сейчас домики. Сзади нас -примерно техпарк 54 гв АП. Здесь же на высотке, в советском гарнизоне стояла РЛС. Фото где-то на форуме помещали. Стояла она за трибунами и за казармами рембата. А трибуны были только с 3-х сторон. Даже (как мне недавно уточнили) здесь же рядом стояла ШИЛКА. Вот немного с другой стороны. Увеличить Сзади нас примерно 31 ОТБ. Стадион за высоткой. Где-то справа за кадром детская площадка, фото которой я поместил выше. Может быть на этой самой высокой точке, что на данном фото и были вы с Людой, там может быть и поставили карусель. Вот аэрофото.. Вот здесь был стадион. Под нами техпарк 54 гв АП. Слева посередине (на краю фото) видно начало детской площадки. Слева в нижнем углу -раньше была отметка по старой схеме 96. Именно здесь стояло здание столовой 28 ТП. Именно здесь начинался туннель и проходил до длинного правого здания (под ним и немного дальше) в нижнем углу. Аскар! Извиняться тебе не за что... Спасибо тебе, за то, что что-то находишь (значит интересуешься!!) и доводишь до сведения других!!
Виктор: Сереж, на твоем фото есть круглая площадка перед домами на 10 часов. О ней я говорил. Там и стоят эти качели. Это самое высокое место. Оно и оборудовано как панорама. Ну сам смотрел с нее.... Отметки выше 96 м. нет на карте. Ну тогда вывод какой? Ну не насыпан же этот холмик, а твой срыт на десяток другой метров?
Сергей: Виктор пишет: Ну тогда вывод какой? А вывод простой - мы друг друга не понимаем, каждый говорит о своём...Давай сначала и медленно.. Я поместил старую схему 01.01.11 16:38 , ты сразу же в последующем сообщении пишешь -А на высоте 96 сейчас игровая детская площадка. Вот это я и отрицаю. То есть - согласно этой старой схемы - здесь нет детской игровой площадки. Здесь была столовая 28 ТП и вход в туннель. А детская площадка в другом месте. Вот там вы с Людмилой и были. Вот там была РЛС, вот там сейчас то, что на первом фото здесь, помещённом мною 9 января в 14=45. А именно... примерно на 10 часов, на старой схеме есть небольшой правильный эллипс, на него наложена небольшая кривая окружность, от них идёт прямая в сторону слова Туннель.(Слева от слова Провинциал) Вот где эти две окружности там это твоё искомое место. Вот что я хотел сказать. Я тебя понял. А ты меня??? Я конечно могу показать его с точностью до миллиметра, но думаю не стоит. И ещё одно.. По старой схеме - на отм 96 - сейчас там есть высота с отметкой 90. А в районе Карусели, где вы были с Людмилой и там стояла РЛС -есть высота сейчас 96 (ближе к домам) и даже 98. Так что ты почти прав -"мой холмик" срезан, а "твой" насыпан.
Аскар: Сергей! если можно и есть возможность дай прямую ссылку на скачивание твоих фильмов хочу у себя на компьютере для себя альбом на память сделать,а то каждый раз в интернет надо входить что бы показать и посмотреть ,а скорость интернета у меня маленькая вот и сидишь по часу и ждешь когда загрузится фильм что бы посмотреть.Если конечно можно.Лучше один раз скачать и потом смотреть постоянно без ожидания.Я пробовал скачать с сайта напрямик что то неполучается.За ранее благодарен.
Виктор: Сергей пишет: Я конечно могу показать его с точностью до миллиметра, но думаю не стоит. Сереж, давай с точностью до мм. На старой карте через южный фасад снесенных недавно построек больницы можно провести прямую линию. На Гуглу есть карта, аэрофото этих развалин. Сопостави прямые линии на этих двух картах. Столовая 28ТП лежит намного ниже этой прямой. А смотровая или детская площадка (эллипс по твоей терминологии) лежит на продолжении этой прямой, как на твоей старой карте отметка 96. Различие положений этих точек значительно выше ошибки наших наблюдений и геометрических построений.
Сергей: Виктор пишет: Сереж, давай с точностью до мм Витюша! Я тебя (без лести) считаю очень не глупым человеком, поэтому слёзно прошу, как друга, несмотря на мои слова -уволь меня от этого обещания.. Пожалей, пожалуйста, моё время, которого у всех нас не хватает и моё зрение, которое начинает "садиться" из-за компа. Я просто ещё раз "скину" здесь старую схему, на которой видны все здания и сооружения, а так же все линии высот. Ты уж сам посиди 2-3 минуты и я уверен! всё поймёшь! Здесь всё прекрасно видно. А именно - где была отметка 96 и что рядом с ней (столовая 28 ТП)? И где был стадион? (между двумя высотками -3 кривыми окружностями и начальными буквами буквами в слове Провинциал и НН в слове Туннель.) Сам найдёшь что стало на отм 97.1 (парк перед ГДО) А так же абсолютно все остальные высоты и координаты. Ты же знаешь, что я профессионально связан с подобными вопросами (хотя могу и ошибаться как все, но в отличие от других- ты не будешь ехидничать над моими "ляпами" ) Аскар! По поводу фильма -посмотрю, никогда такое не проделывал. Загляну в свой блог на ЮТУБИ. Что-нибудь придумаем.
Виктор: Сереженька, дорогой, никто не сомневается в твоем профессионализме. Однако и профессионалы имеют право на ошибку. Есть сайт, тебе известный, Google Earth. Этот сайт дает не только координаты, но и высоты. Зайди на него, привяжись к своей карте и сравни все высоты.... По данным сайта максимальная высота исследуемого нами района - 96 метров - находится не на территории 28ТП, а рядом, точно там, где я и указывал. Немцы просто и со вкусом обустроили это место и поставили детскую карусель. А севернее, там, где сейчас немцы построили дома, высота аж 99 метров. И она отмечена у тебя на карте геодезической линией-кружком чуть северней стадиона. Ниже лежит другой геодезический кружок. Его отметка и есть 96 метров. Штаб танкового полка располагается на высоте 86 метров, плац - на высоте 88 метров, а столовая полка - на высоте 90 метров. Отметка стадиона - 93 метра. Отметка твоей детской площадки -Wasserspielplatz- 89 метров. Я нашел у себя свое панарамное видио с моего места - 96 м. Снимал его с детской карусели. Людмила раскручивала ее. Столовая и весь ТП лежат ниже места съемки. Просто выложить его не знаю как. Фото не нашел. Людмила, кажется ты их делала... поищи у себя. Сережа, а у тебя нет ли моего видио с этой площадки? Может быть ты вырезал эти кадры, когда монтировал мои видио о школе для сети и форума? Они идут сразу за кадрами игры на органе в Соборной церкви на Марктплаце. Если нет, то может быть тебе Галинка или Люба пришлет это видио? У них есть мой диск в этим видио.
Сергей: Виктор пишет: Этот сайт дает не только координаты, но и высоты. Я смотрел всё там ранее и поэтому писал.. Сергей пишет: По старой схеме - на отм 96 - сейчас там есть высота с отметкой 90. вот про это место ты пишешь - столовая полка на отм 90. так что всё сходится. По этим отметкам я согласен и не спорю. По поводу видео... не помню, надо посмотреть. Для того чтобы выложить здесь - надо выложить в ЮТУБИ. Но прежде надо иметь программку для изготовления файлов видео (обрезка по кусочкам не более 2 ГБ и не более примерно 10 минут) У меня такой программы нет, она у меня особо не востребована. Я ходил в ИНТЕРНЕТ кафе, там и сделал. Так что Люба или Галинка могут всё это сделать сами.
ludmila: Хочу уточнить, что речь идет не о карусели. Само место можно воспринимать, как обзорную площадку с крутящимся местом для сидения в центре (типа большого стула). У меня сделано 3 снимка. На следующий день мы были здесь с Галинкой. Галя, может быть у тебя есть фото. Я снимала на камеру, но тоже не могу найти. С самой горки есть дорожка для катания либо на роликах, либо на доске. На снимках видно, что это место самое высокое для данной местности. Детская площадка.(Её можно увидеть на многих снимках). Даже виден собор на Марктплатце. Штаб танкового батальона. Не ошиблась?
Сергей: Мне всё понятно с самого начала. Вот общий вид. Снимали вы там, где стоит цифра 1. Это можно увидеть на моём верхнем фото от 09.01.11 14:45 Или увеличенное, правда 3-х годичной давности, возможно там сейчас немного не так. Вот здесь сейчас стоит это "обзорное кресло". 2-это детская площадка. Стрелка и М.П.- Люда фотографировала Марктплатц. Стрелка и ТП -здание 28 ТП. А вот привязка к старой схеме. Стадион (программа не поворачивает эллипс, надо немного правую сторону ниже опустить) и ниже два пятна. Первое верхнее- это там самая высокая точка и оттуда фотографировали. Ниже её -детская площадка. И справа -примерное расположение 28 ТП. (Столовую уже снесли) Ниже- виден угольный городок.(Фельдшлосхен)
ludmila: Уважаемые, я не понимаю о чем спор.
Сергей: Людок, дорогая! Да никакого спора нет! Идёт просто выяснение (рекогносцировка) привязка к старым схемам. Это тоже довольно интересное дело.
Сергей: Есть немецкая схема нашего гарнизона по состоянию на 1945 -1991 год. Правда она не совсем точная. Нет некоторых зданий. Тем не менее нам не надо рисовать от руки подобное, как мы это делали несколько лет назад. В частности - здесь очень чётко видно расположение двух четырёх-этажек построенных в конце 60-х, начале 70-х годов, а также двух пяти-этажек, построенных позже. Всё это возле пруда. Видны казармы ЗРП. Так же видны дома построенные в 70-80-х домах за стадионом. Ну и ещё многое другое. Подобные схемы есть по состоянию и на 35 год, 45 год, а так же на 2000г Но они нам менее интересны. Вот эти 4-х и 5-ти этажки возле пруда. Фото с нашего форума. И вид на ЗРП из одной 5-ти этажки. (второе фото вид из 4-х этажки)Фото Григорьевского С. Вот такую фотку хочу получить по всему гарнизону в более лучшем исполнении. А она есть, это точно. Но здесь она "ужата" до предела. Увеличить не получается. Заказал в Галле, не знаю, помогут ли?? БУМ надеяться. Но и здесь можно многое увидеть. Фото после выхода нашей дивизии из Галле. На оригинале -просматривается всё до каждого дерева. Например -район техпарка 54 гв Артполка. Пруд.
Виктор: Сереж, теперь согласен с тобой о современном положении отметки 96.4. Провел перпендекулярную линию от КПП дивизионного плаца и трамвайной линии..... Однозначно, что отметка 96.4 лежит ниже этой линии. А моя - выше... Только там сейчас лишь 93 метра и гладко. Когда-то срыли 3.4 метра. И выходит так, что открытая часть выхода туннеля совпадает с дорогой от ГДО к повороту к танковому полку. Или почти.
Сергей: Вот одна из схемок гарнизона. Хотя как обычно, с моей точки зрения, много несоответствий... тем не менее.. Видны (голубой цвет) 2 басссейна возле платца и один -ближе к ГДО. Так же видна столовая АП. Много фоток бассейна размещено В.Ковтуном, несколько Т.Сыромятниковой в различных темах. Помещаю уже опубликованное ранее. Слева платц, между бассейнами - вход в Техпарк 243 гв МСП. Видно здание штаба дивизии.
Аскар: Сергей пишет: Фото после выхода нашей дивизии из Галле. Сергей!обведеное красной линией это что район танкового полка ,31 ОТБ непойму что то я , там на пустыре отдельно стоящие здания что это?или это Артсклады дивизии ,что то уж больно далековато от подразделений.Помоги разобраться
Виктор: Сережа, дорогой, привет! Ты, верно, не читал еще мое сообщение о нашей дискуссиии по отметке 96. Оно висит уже третий день без твоего ответа, хотя ты разместил за ним фото бассейна... Как-то не приятно становится говорить на эту тему. Сережа, на форуме также появляются благодарности за видио нашей школы. Однако только тебе ......, хотя участвовали в этом деле многие. Тебе, на правах модератора, вероятно, следует перед каждым видио внести поясняющий текст, например, такого содержания: Снимал Виктор, Комметировала Валя Морская и Виктор, Перекодировка Егора, сына Виктора, Монтаж и размещение на форуме Сергея, историка гарнизона. Надеюсь, что после подобных пояснений недоразумений по авторским правам этих и других видио больше не будет. Помню твои резкие высказывания по нарушению твоих авторских прав на фото, которые были поддержаны и учтены всем форумом. Если мы обяжем всех сопровождать и видиоматериалы такими пояснениями авторства, то невольных недоразумений у нас на форуме больше не будет. Например, нужно также указать автора и ссылку на источник видио о наводнении в Галле. Или ты был и снимал в Галле инкогнито? Всегда с дружеским приветом, Виктор
Сергей: Витя, Дорогой! Дискуссию по отметке 96 - я считал что мы закончили и всё выяснили. Очень много дано схем и пояснений. Мне больше нечего сказать по этой теме. Я под твоим постом поставил Спасибо. У меня тоже маловато времени, а материалов ещё много и я хочу их все выставить здесь, на общее обозрение и не всегда могу топтаться на месте. Извини.. По поводу видео школы... Ещё в Галле ( или подзабыли все?) мы говорили, что надо будет всё это выставить на форуме. Желающих не нашлось. Прошло два года. Никто это не сделал. Я решил попробовать, но видно неудачно. Если я тебя этим обидел, то ИЗВИНИ! Не преследовал никакой цели! Тем более я там написал, кто снимал этот фильм! Перед фильмом лично я написал.. Снимал видео - В. Лаптев. И ещё ниже .. Большое спасибо -В. Лаптеву -это он снимал фильм. Если этот монтаж фильма некорректен, готов его убрать, пусть любой сделает так, как считает нужным, тем более копий нашей поездки разослано очень много, во все регионы. А то что ставят под фильмом СПАСИБО, то я воспринимаю это спасибо не в свой адрес, а создателю фильма. Никогда не гнался за приобретением авторитета и благодарностей! ( о чём неоднократно говорил.) Более того, если хочешь, я могу перенести этот фильм в твоё любое сообщение и НЕТ ПРОБЛЕМ!! Если разместив это на форуме я нарушил твои права - я готов НЕМЕДЛЕННО, БЕЗ ОБСУЖДЕНИЙ удалить этот фильм полностью из своего сообщения. Жду твоего слова. По поводу моих резких дискуссий... Не знаю таких. Да я спрашивал у всех, можно ли без вашего согласия использовать материалы для написания истории гарнизона . Мне большинством ответили, что всё что на форуме - это общее, пользуйся, как посчитаешь нужным. Ничьё авторство (мне кажется) я не нарушал. Хотя раньше и сейчас у меня сомнения, что наверное не стоит мне проявлять своё рвение, делать фильмы, клипы - будут недовольные: кого-то не показал, у кого-то плохая фото.. Я обещаю серьёзно над этим подумать!! А вот когда наши материалы опубликовывают на других сайтах и форумах - под другими именами, авторами, без ссылок на наш форум - вот против этого я говорил и буду говорить. То же самое и по наводнению. Это с Ютуба ( там автор всегда известен) так же с телевидения Галле и подобные фотки то же оттуда. И если подобное видео свободно копируется на любой форум, значит изначально автор сего официально даёт добро на публикацию. В противном случае - видео через некоторое время автоматически удаляется. Так что здесь ты не прав! А я просто не успеваю смотреть всех авторов и опубликовывать их фамилии. И считаю, что это просто не нужно!! Я ни под одним подобным видео и фото не поставил свою фамилию и тем более не сказал - что это моё. Но если форумчане скажут мне "прекратить это "- я готов немедленно подчиниться и больше подобного не повторится! С уважением к тебе и ко всем форумчанам. Сергей.
морская: Ребятки, вы чего? Давайте жить проще. Мы не перестаем повторять на нашем форуме, что мы одной крови, но различия, безусловно есть. Одни обращают внимание на одно, другие - на иное. В одном абсолютно уверена - ни у кого и в мыслях нет умышленно кого-то задевать. Простите, что вмешиваюсь в вашу дискуссию. Благодарна обоим за интересные материалы. Давайте будем стараться сохранять уникальность нашего общения и спокойно реагировать на высказывания друг друга, не принимая на свой личный счет. Люблю обоих.
Николай: Люблю всех троих Сережа дорогой и Витя дорогой, во первых строках прошу на 50% снизить коэффициент восприятия вами этого поста с точки зрения кардинальности, ибо у нас тут небольшое торжество и т.д., пришел пароход из перуанской зоны, гуляем, давно не виделись, и очень заметно, как за полгода люди теряют контакт, попадая в иные обстоятельства. Проще – бывшие шесть месяцев в одном социуме отстают в чем-то и опережают в чём-то других, которые не расставались. Эх, мысль уходит, т.к. звонят и требуют бумаг. Так о чём это я, а вот про авторство. Витя дорогой, это всё важно в Европах, а мы должны быть выше этого. Вот есть сообщество, скажем, ботаников. Им важно, кто когда чего первый доложил, на кого сослался и т.д., но это всё смешно с точки зрения нормальных людей, которые на нашем форуме. Истина себе пробьёт дорогу . Так и хочется процитировать ссылки на себя, но это диссонирует со стилем форума. Я далёк от мысли, что кто-то понимает ситуацию лучше, чем все мы, и кто-то может третейски нас рассудить. Но ужасно радует, что есть спор, есть несогласие, есть разные мнения даже по ничтожным поводам, и, значит, мы “ни капли не фальшивим” . Пишу далее спустя полчаса. Отвлекали. Предлагаю считать все помещенные на форуме тексты, аудио- и видеоматериалы общим достоянием и ни на кого без крайней необходимости не ссылаться. Витя дорогой, если ты в Штутгарте – зови, пиво твоё, бензин мой, тут ходу 20 часов, всё обсудим, виза до середины февраля у меня есть. Сергей дорогой, до тебя подальше, но тоже всё в наших руках. Мы попадаем в разные обстоятельства, они влияют на наше мироощущение, и мы будем дураки, если позволим этим обстоятельствам довлеть над теми ментальными парадигмами, которые нас объединяют. Всё, отправляю и иду дальше пить водку за ваше здоровье.
suhanovamama: Мужики,кончайте бодягу на ровном месте-- хотя в данном случае-- на холмистом ( да простится мне экая брутальность).Вспомните Маяковского: " Сочтемся славою, ведь мы свои же люди." Проехали. Угу?
Аскар: suhanovamama пишет: Мужики,кончайте бодягу на ровном месте-- хотя в данном случае-- на холмисто Это точно
suhanovamama: Николай пишет: ментальными парадигмами Как ни снижай коэффициент восприятия,дюже вумно!!! А шо ты, солнышко, выдашь, когда градус вашей встречи начнет расти? Свет души моей, боюсь, уже и не докумекать... Пока маненько смекаю, и то благодаря филологическому образованию.
suhanovamama: Да,забыла добавить вслед за вами: люблю всех гуртом.
морская: Любаня! С моей точки зрения Любовь - самое главное в фундаменте отношений! Спасибо тебе, моя любимая!
suhanovamama:
ludmila: "А чё это вы здесь делаете?" "Ребята, давайте жить дружно!" Всем знакомы эти фразы. Они вызывают положительные эмоции и улыбку на лице. Дорогие друзья, откройте пошире глазки и посмотрите вокруг. Мы - самые счастливые. Такого сайта, как наш, нет ни у одной школы. Не нужно объяснять,кто эдесь что нашел для себя( ОЧЕНЬ МНОГО ). Для того. чтобы утром или вечером. или ночью можно было бы что-то новое и интересное прочитать, это "что-то" кто-то должен найти и написать. В душе каждый из нас благодарен любой весточке из далекого детства. Присуждать пальму первенства здесь неуместно. Хорошо читать, сложно искать. .......... Сережа Лущиков, в твоем сообщении от 10.01.11 есть план городка. Обращаю внимание всех на центральную часть в районе военторга. ДОМ под №39. ФОТОГРАФИЯ 1955г. На указанную дату это был штаб саперного батальона. В центре -нач. штаба -ЗОЛИН ВИКТОР ДМИТРИЕВИЧ 2009г. На этом же фоне. При увеличении номер дома другой. Слева -Лаптев Виктор.
Андрей_А: Всем кто озабочен авторскими правами предлагается перейти с halle55 на другие форумы пусть информации будет меньше но атмосфера нормальнее
Аскар: Ребята! надо закрывать раговоры на эту тему, ненадо нагнетать обстановку если что хотите сказать пишите в личку.Нам эти перепалки ни к чему.
Аскар: Сергей! ты так и не ответил мне, что это на фотографии обведено красным карандашом ?Это я как понял район 28 ТП и Нойштата только непойму что это за здания на пустыре Может быть это бывшие арт.склады дивизии или я непонял вообще склады мне кажется были ближе к ТБ(рем.роте)243 МСП.
шуренций: Спасибо вам всем за фото и воспоминания!
Ldz: Вау, какие страсти! И по какому поводу... Витя, наверное, ты прав, но как быть с этой твоей правотой в том случае, если выкладываешь фотографии 40-летней давности, и уже или не помнится, или и не знал никогда, а спросить уже некого, кто их делал? Не выкладывать совсем? Давайте руководствоваться этими мудрыми словами Людмилы: "Для того, чтобы утром или вечером. или ночью можно было бы что-то новое и интересное прочитать, это "что-то" кто-то должен найти и написать."
Виктор: Ldz пишет: если выкладываешь фотографии 40-летней давности, и уже или не помнится, или и не знал никогда, а спросить уже некого, кто их делал? Не выкладывать совсем? Конечно выкладывай, но при этом просто пишется, что автор не известен, год не известен и т.д. Этика такая ...... У фотокорреспондентов есть такой закон, что если он не может указать место и время съемки, ФИО людей, то такое фото никогда не публикуется в репортажах. Если же такое фото уникально и публикуется, например, в мемуарах, то поясняется, что оно из личного архива корреспондента. Нам не следует придерживаться этого строго правила, мы не издательство и пишем своеобразные мемуары, но все же кое-какие ссылки-пояснения давать следует. А страстей здесь нет..... это, как пишет Людмила и цитирует Ldz: "Для того, чтобы утром или вечером. или ночью можно было бы что-то новое и интересное прочитать, это "что-то" кто-то должен найти и написать." и не испортить себе и другим впечатления от узнанного, добавлю от себя.
Аскар: Ребята ! по поводу истории гарнизона да и города Галле до военного и военного времени надо развивать эту тему,не знаю как к кому но мне лично интересно все что связано с городом хотя я и не совсем ориентируюсь по территории гарнизона , особенно в планах и фотографиях аэрофотосъемки и если есть возможность при показе фотографии или плана указывать более точно место о котором идет разговор.
Сергей: Людок! (Ш-З) А давай попробуй вспомнить поточнее где был 4-й бассейн ( ближе к военторгу) У меня есть одна схема (немецкая) там он помечен. Но чтобы тебя не путать и не сбивать - пока погожу выкладывать. Вдруг там ошибка..
ludmila: Сережа, а и вспоминать нечего. Я точно могу сказать где. За время нашего проживания бассейн только один раз наполняли водой. Был он мелким, солдатам вода доходила чуть выше пояса. Для нас , младших детишек, этот пустой бассейн был хорошим местом для игр. Летом можно было на велосипеде скатиться по пологому краю, а зимой, устроив ледяную дорожку, на ногах. Я повторю твой план от 23.03.09. Военторг - дом №44. В доме №40 жили мы. Фото с домом №39 я выкладывала. Бассейн был между солдатскими казармами №43 и №37. В доме №37 на втором этаже был клуб саперов.
Сергей: Всё понятно. на немецкой схемке значит не то.. Спасибо!
ludmila: Сбрось в личку, что на немецкой. Кто-то (не Маркин ли ), где-то подтверждал мои слова.
Sergei: Я жил в 51 гостинице.бассейн был между 43 и 37 гостиницами.43 была жилой,а 37 санчастью.
samoylenkovlad.nik: МНЕ БЫ ТАКОЙ ПЛАНЧИК ПО ВЁМРМЛИТЦУ... А ТО ВЕДЬ ВСЁ ОТ РУКИ, ДА ПО ПАМЯТИ!!!
Сергей: samoylenkovlad.nik пишет: МНЕ БЫ ТАКОЙ ПЛАНЧИК ПО ВЁМРМЛИТЦУ... А ТО ВЕДЬ ВСЁ ОТ РУКИ, ДА ПО ПАМЯТИ!! Сижу, соображаю .. Может мне обидится на тебя, что ли?? (Шутка) Ну неужели, если бы у меня было, что-то подобное, я бы не выложил на обозрение?? Да нет пока ничего! Я уже писал: По гарнизону в Хайде всю документацию по немецкой школе взяли американцы и наши. Где всё это теперь -одному богу известно. В Галле практически ничего не осталось! Ни в каких немецких архивах тем более. По гарнизону в Вёрмлиц... На нашем месте там было мало частей. Они располагались чуть подальше. А на нашем был зенитно артиллерийский полк. До этого небольшая гражданская взлётная площадка. Помещал схемку её. Могу повторить. Я писал где-то в 68 гв МСП. Сейчас на всех немецких форумах, порталах так и пишется, что почти ничего не известно, будем благодарны за любую помощь. Я постоянно спрашиваю разных товарищей, может где-то что-то проклюнет..
samoylenkovlad.nik: Да всё я понимаю, Серёжа!!! Сам роюсь, как могу... но языковой брьер... да и на просторах ИНЕТА я пока не освоился... Ничего, главное есть желание!!! Терпения, тебе, дружище!!!
Аскар: samoylenkovlad.nik пишет: Ничего, главное есть желание!!! Терпения, тебе, дружище!!!
pavel1990: Всех приветствую. Здесь уже обсуждалось, но хочу вновь затронуть тему подземных ходов. Я служил в гарнизоне до вывода дивизии в союз, на хлебозаводе (ПАХ). Напротив КПП (ПАХа) чуть левее находился склад химиков. При выводе склад отгрузили и караул сняли. Мы в свободное от работы время лазили в это здание с целью найти дымовые шашки или еще, что. Через пролом, мы проникли в подвал, Подвал поразил размерами. Это арочный свод, довольно широкий, но не высокий и очень напоминал дорогу. Вымощен булыжником. Подвал не заканчивался в границах здания, а шел дальше, но имел перемычку из свежего кирпича. В нашем здании (цех-пекарня) имелся обычный подвал, где были каптерка, баня и.т.д., но лестничные марши уходили ниже в песок. То есть лестница как бы продолжалась вниз, но засыпана. Мы откапывали несколько ступенек, но дальше было бесполезно копать. Выходит подвалы имели дополнительные ярусы?
pavel1990: Еще вопрос к форумчанам, а было ли когда- нибудь кладбище или какие захоронения на месте гарнизона?
Сергей Л: Нашёл очень интересные планы гарнизона по состоянию на 1940 год. Более лучшие нам давал Франк Шеер (цветные фото). Но вот следующий план... такого у нас ещё не было. Тут по состоянию на 1990 год. Причём полностью отмечены границы гарнизона... Все пятиэтажки, 4-х этажки возле пруда. Даже в самом низу плана - видны места где были проходные. Очень интересно всё это рассматривать. Да и не нужно теперь рисовать от руки расположение частей дивизии, зданий. Видна даже ж\д ветка и куда она точно проходила. Да много ещё что... Смотрите.
Сергей Л: А это фото - просто без комментариев. Всё это южнее танкового полка. Вот и проходная..Слева немного за кадром Угольный (Фелльдшлосхен) Снимок сделан очевидно из высоток Нойштадта. Хотелось бы услышать комментарии - ЧТО, ГДЕ?
Сергей Л: 1995 год.
Сергей Л: 1995 г
Сергей Л: pavel1990 пишет: было ли когда- нибудь кладбище или какие захоронения на месте гарнизона? В районе медсанбата, а если точнее.., то между крестообразной гостинкой (Шанхай) и северо-восточнее танкового полка, до 1935 года ( во времена когда там была психбольница) в этом месте было кладбище. Это пока то, что мне известно.
pavel1990: Я точкой отметил место где была могильная плита. Она лежала возле дороги. Надпись не помню, но года были очень старые. На этой схеме нет маленького жилого дома. Он находился возле места отмеченного точкой , на перекрестке. На других схемах он есть.click here
Сергей Л: Если быть более точным, то вот план 1910 года. Красным помечены границы кладбища. Когда-то я пытался сам пронумеровать и разобраться что, где находилось и называлось в том районе (больницы) Сейчас у меня появилась точная карта из архива г.Галле. Чуть позже помещю её здесь. И тогда тот, кто ранее жил в этих домах, может точно знать, что здесь ранее было. Справа и ниже от кладбища тогда здесь были сады. Ниже за кадром был домик садовника. (Там где кончалась территория ЗРП)
Сергей Л: Кстати, ещё в прошлом году здесь снова появился виноградник.
soldat: pavel1990 пишет: Я точкой отметил место где была могильная плита Я тоже такую-же плиту видел , в районе спуска от столовой ЗРП к автопарку
pavel1990: Сергей Л пишет: И тогда тот, кто ранее жил в этих домах, может точно знать, что здесь ранее было. Ждем с нетерпением.
Сергей Л: Как и обещал...Правда пришлось разрезать на три части для удобства. -
Сергей Л: Привожу фрагмент из одного снимка ( обрезал со всех сторон, увеличил) Знаю, что многие помнят.. Но всё же, кто скажет где это было? Это наше, гарнизонное, Галльское!
Вязников В.: Такие таблички встречались не редко, например при въезде на станцию Аммендорф, наверное при подъезде к гарнизонам
Сергей Л: 12 декабря 1941 года в г.Новоказалинске была сформирована 75 отдельная морская стрелковая бригада. Этот день считается днём рождения 27 гв МСД. Очень жаль, что те, кто служил в дивизии, стали забывать её славные боевые, исторические традиции. В октябре месяце этого года я написал письмо в 21 ОМСБр с просьбой дать кое-какой материал по истории 27 гв МСД. В середине ноября получил письмо за подписью ВРИО командира в\ч 12128 гв полковника Еловенко. Спасибо ему за это!!! В письме также написано, что в настоящее время часть готовится к празднованию 70-ой годовщины со дня образования части и что мне разрешается посетить часть в Тоцком.. К сожалению на это у меня нет возможности и тем не менее.. Поздравляю 27 гв МСД с 70-ой годовщиной!!!
Вячеслав: Присоединяюсь к поздравлениям Сергея Л. по случаю 70-ой годовщины 27МСД!! Пожелаю Всем кто служил в нашей дивизии самое главное крепкого здоровья!! Думаю, что у нашей дивизии есть будущее!!
suhanovamama: С 70-летием, славная 27-я!
Аскар: Сергей!!!Спасибо за то что нам напомнил,если честно сказать из головы выпало что у нашей 27 Гв.МСД есть день рождения.Всех с днем рождения дивизии!!!!!
Лариса 2222: С праздником!
Виктор: pavel1990 пишет: было ли когда- нибудь кладбище или какие захоронения на месте гарнизона? Кладбище было сразу за церковью.В 59-60 гг. я на нем часто бывал. В здании кирхи была литейная мастерская, лили ложки, кастрюли, скавородки..... А на самом кладбище еще сохранились кусты сирени многих сортов. Там мы и собирали огромные и красивейшие букеты сирени. Могильных плит было много. Даты очень старые. Ниже мое фото кирхи с бывшего кладбища. Сейчас здесь магазин, левее от точки съемки. Он хорошо виден на современных аэрокосмических снимках. А плиту ты видел рядом с кладбищем, правее снимка.
Сергей Л: Сергей Л пишет: Привожу фрагмент из одного снимка Этот знак стоял перед военным городком Хайде. Прислал мне его Рашид Абдеев.Период конец 70-х. Спасибо! А вот адрес этого не знаю, хотя время возможно после 1991г. Опубликовал я их не случайно... Дело в том, что недавно, мне мой новый товарищ, служивший в ГСВГ, в войсках Госбезопасности дал интересную инфо по контразведывательной работе служб, включая и по гарнизону 27 гв МСД. Инфо очень интересная, правда надо её переработать, превратить в "удобоперевариваемое" произведение.. Постараюсь. А пока из истории про военные миссии.. Помимо оптической разведки (imaginery intelligence) с самолетов и позднее со спутников, которыми не обладали в годы Холодной войны ни Организация Гелена, ни БНД, три западные державы-победительницы располагали с 1946 года (Великобритания) и 1947 года (Франция, США) по 1990 год в отличие от всех прочих западных спецслужб важным преимуществом, помогавшим им в ведении военной разведки в СОЗ и в ГДР. При Группе советских оккупационных войск в Германии и позднее при Группе советских войск в Германии у англичан, американцев и французов были аккредитованы военные миссии связи (ВМС). Западные ВМС, как и учрежденные Советами в трех западных оккупационных зонах их эквиваленты, были частью четырехстороннего контроля над Германией. Юридическим основанием для их создания было Лондонское соглашение 1944 года и последовавшие после него директивы и договоренности, связанные с тем, что в июне 1945 года правительственная власть в Германии перешла в руки оккупационных держав. Правовой характер миссий был уникален: из-за своей аккредитации при советских вооруженных силах в Германии западные военные миссии связи не могли поддерживать официальных контактов с государством, на территории которого они осуществляли свою деятельность Проще говоря - военные миссии связи западных государств осуществляли военный шпионаж. Официальная задача Военной миссии связи Соединенных Штатов (United States Military Liaison Mission, USMLM), Миссии Британского главнокомандующего при Советских войсках в Германии (British Commander?s-in-Chief Mission to the Soviet Forces in Germany, BRIXMIS) и Французской военной миссии связи (Mission Militaire Francaise de Liaison, MMFL) звучала, разумеется, иначе. Они должны были решать вопросы связи, представительства и поддержки и обеспечивать надежный прямой контакт между главнокомандующими оккупационными войсками четырех держав-победительниц. В начале они следили за разоружением и демилитаризацией Германии, решали задачи репатриационных комиссий и защищали интересы своих сограждан в чужих зонах оккупации. Но вся эта деятельность играла де-факто только второстепенную роль в сравнении с взаимным наблюдением за военной ситуацией в соответствующей зоне оккупации. Не позднее 1949 года эта задача стала основной для западных военных миссий связи. Одним из первых поручений американской USMLM и английской BRIXMIS стала рекогносцировка восточногерманского побережья Балтийского моря, чтобы найти на берегу участки, пригодные для высадки морского десанта. Связи с советским штабом и все представительские задачи, когда западные военные встречались с советскими, тоже приобрели разведывательный характер, поскольку в ходе таких контактов можно было узнать много интересного об образе мышления высшего офицерского корпуса ГСВГ. Офицеры, унтер-офицеры и солдаты западных военных миссий связи представляли собой в некотором смысле замену аппарата военных атташе при посольствах. Ведь западные страны не признавали ГДР до 1972 года и поэтому не располагали никакими дипломатическими представительствами в Восточном Берлине. Персонал миссий пользовался в ГДР как бы определенным дипломатическим иммунитетом и мог передвигаться сравнительно свободно по ее территории. Офицеры миссий использовали эту возможность «на полную катушку», совершая круглые сутки автомобильные поездки во все концы страны. Разумеется, тот факт, что этим военным приходилось ездить только в форме и в служебных машинах со специальными номерами, «разоблачал» их как иностранцев, представителей вооруженных сил «вероятного противника». Но с другой стороны этот западный мундир не только обеспечивал некоторую защиту от восточногерманских органов безопасности, но часто облегчал установление связи с заинтересованным местным населением, которое тогда можно было целенаправленно опрашивать. Однако нужно исходить из того, что военные миссии связи не курировали тайных агентов и не проводили иные тайные операции, не соответствовавшие логике их задач и статуса. С другой стороны, разумеется, официальные возможности миссий связи давали западным державам прекрасную «легенду», чтобы использовать полученную тайным путем информацию и в открытой, публичной форме.
Сергей Л: Но, несмотря на это советская военная контрразведка в ГДР вплоть до прекращения существования ГДР и до окончательного вывода Западной группы войск вела беспрестанную борьбу с агентами западных спецслужб на этом «невидимом фронте» Холодной войны. Ведь ей нужно было защищать от шпионов вероятного противника самую важную, самую большую и мощную группировку советских вооруженных сил и не дать им возможности собирать сведения о реальных планах и боевой мощи ГСВГ. В годовом отчете КГБ за 1967 год его председатель Юрий Владимирович Андропов сообщал генеральному секретарю Коммунистической партии Леониду Ильичу Брежневу, что «военная контрразведка КГБ вместе с органами государственной безопасности ГДР разоблачила 17 агентов западных разведок, занимавшихся шпионажем против Группы советских войск в Германии». В семидесятых и восьмидесятых годах органами контрразведки арестовывались ежегодно несколько десятков лиц по подозрению в шпионаже. Постоянное наблюдение за мощной и готовой к наступлению Группой советских войск в Германии было в жизненных интересах западного союза. Если западные союзники шпионили за советскими гарнизонами с воздуха, используя для этого полеты своих самолетов тремя воздушными коридорами, а с августа 1960 года к этому добавилось и наблюдение со спутников, то Организация Гелена (с 1956 года — уже Федеральная разведывательная служба) не располагала подобными средствами оптической разведки. Вместо этого немецкая внешняя разведка полагалась на радиоперехват и, самое главное, на своих агентов, количество которых, как минимум до 1961 года, было почти безграничным. Благодаря помощи многочисленных агентов Организация Гелена была способна следить за местами дислокации войск ГСОВГ и ГСВГ на всей территории ГДР. Начиная с 1951 года эти ее действия легко и подробно можно проследить, воспользовавшись картотекой наблюдений за местами дислокаций. Несмотря на потери и неудачи, особенно в середине пятидесятых годов, Службе вплоть до возведения Берлинской стены с достаточным успехом удавалось действовать от Ростока до Зуля и от Мюльхаузена до Франкфурта-на-Одере. Из американских документов известно, что в середине пятидесятых годов Пуллах располагал за Железным занавесом и в самом Советском Союзе более чем четырьмя тысячами агентов. В центре разведывательных интересов западногерманской спецслужбы, прежде всего, находились места дислокации войсковых контингентов, начиная с полкового звена и выше. Столь же важным было наблюдение за путями сообщения, в пятидесятых годах особенно за железной дорогой — «безошибочным барометром передвижений советских войск» и за военными транспортами как индикаторами возможного нападения войск ГСОВГ и ГСВГ. Рекогносцировка таких объектов инфраструктуры позволяла наблюдателям и аналитикам с военным опытом своевременно распознать переход от мирного к военному боевому расписанию войск противника. Наконец, Пуллах собирал все документы, которые только мог заполучить, содержащие данные о боевом потенциале Восточного блока: «официальное или полуофициальное получение опубликованных материалов о психологических аспектах армий Варшавского договора, особенно ННА и ГСВГ, уставов, инструкций, справочников различных родов войск и командных уровней, публикаций и материалов об ядерном, биологическом и химическом оружии». Но самым важным для военной разведки БНД было слежение за местами дислокации полков ГСВГ. В общей сложности агенты вели наблюдение за 162 гарнизонами сухопутных войск, в которых размещались 215 советских танковых, мотострелковых, артиллерийских, инженерных частей, частей войск связи и ПВО сухопутных войск. Такое интенсивное наблюдение за «скелетом» войсковой структуры ГСВГ позволяло Федеральной разведывательной службе создать целостную и подробную картину численности, дислокации, вооружения и состояния советских войск в ГДР. Изменения в субординации, поступление нового оружия и техники, а также реструктуризация быстро и точно подмечались многочисленными агентами и сведения об этом передавались в соответствующие аналитические отделы. Из этого потока информации Пуллах извлекал нужные сведения для составления квалифицированных и содержательных докладов для боннских политиков. Содержащимся в них знаниям обладали далеко не все даже высокопоставленные советские офицеры. Это доказывают отчеты о военной ситуации в форме окончательных разведывательных данных (finished intelligence) БНД. Например, аналитики Службы в 1960 году отметили уже упоминавшееся выше создание двух тяжелых танковых дивизий в ГСВГ, а также ускоренное вооружение Группы оперативными и тактическими ядерными ракетами. Интенсивность летной подготовки и даже время, выделяемое на полеты — 120 летных часов на каждого летчика в год не прошли мимо внимания пуллахских аналитиков. Годовой отчет о военной ситуации за 1962 год, в подробностях и на высоком разведывательном уровне описывающий вооруженные силы, доказывает, что постройка Берлинской стены не перекрыла этот информационный поток. Но наблюдение за местами дислокации было важным не только для составления такого рода отчетов. В моменты кризисов они поставляли также информацию о передвижениях войск новом вооружении или о крупномасштабных маневрах, которые становились теми самыми камешками в мозаике актуальных отчетов о ситуации, которые дополнялись сведениями из других источников и превращались в важные недельные или месячные отчеты. Как минимум, однажды наблюдателям за местами дислокации удалось добиться впечатляющего успеха. В 1958–1959 годах они собрали полную информацию о первом в истории размещении вне территории СССР советских ракет средней дальности типа SS-3 «Shyster» (Р-5М). Аналитики в Пуллахе оценили эту информацию как настолько важную, что в апреле 1959 года БНД передала ее американским секретным службам. В самой Группе советских войск в Германии по оценкам МГБ Федеральная разведывательная служба больше всего интересовалась 8-й Гвардейской армией, потому что она, расположенная в южных округах ГДР, в советском боевом порядке занимала ключевую позицию и была лучше всего вооружена и обучена. Так в донесениях, наш гарнизон проходил под кодовым номером "8201". За период с 1951 по 1972 год по обьекту " 21 гв мехдивизии- 27 гв МСД" было составлено 341(!!!) карточка. Такого количества не было больше ни у кого. Максимальное количество карточек было у некоторых частей в г.Веймаре, где дислоцировался штаб 8 гв ОА, там было чуть больше 100 карточек. Это говорит об интенсивности слежения западными спецслужбами за нашим гарнизоном. Наш обьект носил название, как и все обьекты- по старым названиям, принятым ещё в Вермахте, а именно -"Казарма войск связи ВВС"
Sergei: Саня,твои посты и наши ответы убрали в раздел"Границы гарнизона" Не теряйся...тебя не ликвидировали.И еще заполни свой профиль.Это в части форума"Мы жили в Галле"
Сергей Л: У нас на форуме уже есть аэрофотоснимки гарнизона Хайде разных лет 1945, 1953 гг. И вот ещё... Недавно из архива Королевских Британских ВВС было опубликовано несколько сот аэрофотоснимков многих районов Германии 1942-1944 г. Всего их несколько миллионов!! Многие скоро будут отцифрованы и опубликованы. Думается там будет и район Вёрмлицкого гарнизона. Я «пошукал» и нашёл там и наш Хайде. Вот снимок от 6 июня 1944 года. Вот район Нитлебена, озеро Брюхзее, вверху виден район гарнизона, а именно ТП, ОТБ, ПТРБ. Немного справа-угольный. Снимок от 13 сентября 1944г. Вот ещё Нитлебен. Слева вверху -озеро Брюхзее. Район гарнизона Хайде - вверху, за снимком. А вот район аэродрома. Ниже Нитлебен. Выше, слева Танковый полк, Фельдшлосхен (угольный.) Самое интересное, что таких снимков существует тысячи.Есть ( видел) Амендорф, Ангерсдорф, Район завода Зибель.... Они полностью налагаются, перекрываются по всем районам. не упущено абсолютно ни одного района!! Но самое, думается, интересное для многих - сама история этих снимков. Подождите.. сейчас напишу….
suhanovamama: Сильно долго не томи!
Сергей Л: Любаня, пишу... Не так всё быстро делается, надо сформулировать. Хотя сенсаций не ждите!
Сергей Л: Довольно любопытные факты, которые должны знать все. Не исключаю, что многие и знают. Оказывается… Британские ученые изобрели 3D-очки, аналогичные тем, которые сейчас используются в кинотеатрах, еще во времена Второй мировой войны. Они помогали летчикам уничтожать фашистские реактивные ракеты V-1 и V-2, тем самым снизив ущерб страны и ускорив завершение военных действий. В годы Второй Мировой войны группа британских экспертов сорвала планы нацистской Германии уничтожить целый ряд важнейших британских объектов с помощью ракет ФАУ-1 и ФАУ-2. В этом им помогла одна из первых и очень простых систем получения стереоскопических изображений местности. Разработанные к середине войны немецкие ракеты были примитивным, но действенным оружием массового поражения, применение которого привело к большим жертвам среди населения Лондона и южной Англии. Однако ущерб от них мог оказаться намного более значительным, если бы не успех операции "Арбалет", которая сделала возможной обнаружение и уничтожение многих стартовых позиций этих ракет и крылатых бомб. Группе экспертов в области аэрофотосъемки удалось тогда разработать метод создания стереоизображений местности на основе миллионов фотографий, которые делали британские разведывательные самолеты над оккупированной Европой. В годы войны на авиабазе Медменэм в графстве Бакингемшир работала группа фотоаналитиков, вооруженных секретной тогда техникой - стереоскопом. На самом деле этот прибор был развитием изобретения, сделанного еще в викторианские времена. Стереоскоп позволяет совмещать несколько фотографических изображений одного объекта, сделанных под разными углами, и получать на их основе объемное изображение. Это позволяло экспертам измерять высоту неопознанных новых объектов на аэрофотоснимках, что облегчало обнаружение стартовых позиций немецких ракет. Этот метод оказался чрезвычайно продуктивным и благодаря ему были спасены тысячи жизней. В 1940 году в Королевских ВВС был создан дивизион фоторазведки, пилоты которого рисковали жизнью, совершая многочасовые полеты над оккупированной немцами Европой на безоружных "Спитфайрах", оснащенных фотокамерами. За годы войны они сделали 36 млн снимков. Для получения стереоэффекта от пилотов требовалось соблюдение четкой последовательности действий при прохождении над целью, чтобы полученные фотоснимки перекрывали друг друга по крайней мере на 60%. Фотосъемка велась обычно с высоты 7 км, то есть в пределах досягаемости зенитной артиллерии и вражеских истребителей. Пилоты "Спитфайров" должны были лететь по прямой, чтобы позволить пяти камерам, установленным на самолете, сделать свое дело. И вот все помещённые выше снимки были сделаны в рамках операции «АРБАЛЕТ». В 1965 году на экранах был такой фильм «Операция Арбалет». Там снималась Софии Лорен. Правда фильм рассказывает не про Аэрофотоснимки, а про наземную часть этой операции. Этот фильм есть в ИНЕТЕ.
Виктор: К очень любопытным фактам нужно уточнение, что стереоэффект и стереоизображение не является трехмерным. Не хотелось бы, чтобы и у нас на сайте была эта досадная путаница.
avakum: Фото Супер
samoylenkovlad.nik: В Королевских ВВС Великобритании "СПИТФАЙР" был самолётом - истребителем. СПРАВКА:Супермарин Спитфайр (Supermarine Spitfire) — британский одноместный одномоторный истребитель. Лучший британский истребитель времен войны, постоянно модифицировался и участвовал в сражениях на всех театрах военных действий королевских ВВС. Выпущено более 20 тысяч экземпляров. Вот ещё одна страничка истории... ... Подготовка британских истребителей «Спитфайр», поставленных по лен-лизу, для передачи советской стороне. Из Ирана самолеты перегонят в СССР советские летчики. А вот для тех кому интересны подробности... или почему истребитель так далеко летал? Технические и летные характеристики истребителя "Спитфайр" Мк-I (в скобках - Мк-II) (По результатам испытаний серийных экземпляров К9787 и Р7280). Размах крыла - 11,23 м, длина - 9,12 м, площадь крыла - 22,48 м², вес пустого (сухой вес) - 2035 кг (2171 кг), взлетный вес - 2642 кг (2802 кг), мощность мотора макс. -1030 л.с. (1140 л.с.), скорость макс. -582 км/ч (570 км/ч), скороподъемность -760 м/мин (913 м/мин), практический потолок -10490 м (11470 м). Говоря о истребителе "Спитфайр", необходимо отметить, что на его базе был создан специализированный самолет-разведчик, способный проникать сквозь зону мощной системы ПВО Германии. При этом главным козырем фоторазведчиков была их высокая скорость полета. Самые первые "Спитфайры"-разведчики были переделаны из стандартных истребителей, с которых снимали все вооружение и радиостанцию, герметизировали и зашпаклевывали все стыки, полировали поверхность обшивки, устанавливали более мощные двигатели. Все это дало прирост скорости до 20 км/ч. В 1940 г. появился уже специальный вариант фоторазведчика, получивший обозначение РВIV, который отличался от ранних машин новой конструкцией крыла: вся его передняя кромка представляла собой интегральный бензобак, использование которого наряду со стандартными баками истребителя и дополнительными – фюзеляжными позволило значительно увеличить запас горючего. Он достигал 1037 л, что примерно в 2,5 раза больше, чем у "Спитфайра" I. Этот запас горючего позволял разведчику достигать с территории Великобритании такие дальние цели, как Штеттин в Германии, Марсель и Тулон во Франции, Тронхейм в Норвегии. В левом крыле поставили и дополнительный маслобак на 63,7 л. За пилотской кабиной стояли два плановых фотоаппарата типа F.24 или F.8. Внешне, также как и большинство "Спитфейров" - разведчиков, РRIV выделялся: округлым ветровым козырьком без бронестекла; каплевидными выступами по бокам фонаря, улучшившими обзор вниз; отсутствием мачты радиоантенны (на самолете не было ни приемника, ни передатчика) и отверстий для выхода пулеметных стволов. Несколько забегая вперед, скажем, что и в дальнейшем англичане уделяли значительное внимание скоростным разведчикам. Так, уже с ноября 1942 г. фирма Супермарин начала выпускать "Спитфайр" РRХ1, который к лету следующего года почти вытеснил "четверки" из разведыватальных подразделений королевские ВВС. Это тоже был дальний разведчик с баками в передней кромке крыла, но на базе истребителя "Спитфайр" IX с мотором "Мерлин"61 и соответственно измененной симметричной схемой расположения радиаторов и одиночными (а не спаренными) выхлопными патрубками. От РRIV он также отличался тем, что дополнительный маслобак перенесли под носовую часть фюзеляжа, ввели убираемое хвостовое колесо; фонарь кабины уже не имел каплевидных выступов. На самолета сохранили радиостанцию. Аналогичный РRXI вариант, но с гермокабиной, назывался РRХ. Их выпустили куда меньше, чем PRXI - 16 против 471. Третьим в этом семейство был "Спитфайр" PRVIII -специализированный самолет для съемки с малых высот. С мая 1944 г. на вооружение английской авиации поступил новый преемник слав традиций -"Спитфайр" XIX, сочетавший основные черты PRXI с мощным мотором «Грифон». Начиная с 26-го серийного самолета, на нем внедрили еще и гермокабину и вновь увеличила объем крыльевых баков, превысив запас горючего "Спитфайра" I в 3,5 раза. К концу войны "Спитфайр" ХIХ практически сменил "одиннадцатый" в разведывательных эскадрильях. До 1949 г., когда в СССР и США появились реактивные истребителя второго поколения, FPXIX со своей скорости и высотой полета был практически неуязвим для истребителей-перехватчиков. Поэтому "Спитфайры* этой модификации успешно служили до середины 50-х гг. Поставки истребителей "Спитфайр" IХ в нашу страну начались с февраля 1944 г. Первые партии поступали через Иран и Ирак, а затем и через северные порты. Сначала это были старые, прошедшие ремонт иашины. Впоследствии начали прибывать новые, прямо с заводов, самолеты. Поставки "Спитфайров" завершились уже после окончания войны в Европе - летом 1945 г. Так выглядел "СПИТФАЙР" в период службы в Красной Армии... Всего в нашу страну ввезли 1185 "Спитфайров" IХ, из них 1183 типа LF.IX (низко-высотный вариант) и два HF.IX (высотных). Среди LF IX весной 1945 г. прибыли и девять внешне неотличимых от них самолетов модификации LF XVI с американскими моторами "Мерлин"266. Эти двигатели выпускались в США по лицензии Роллс-Ройс фирмой Паккард и несколько отличались от английского прототипа, в первую очередь, комплектацией иными агрегатами. "Спитфайр" IX со своим мощным и высотным мотором имеет значительно больший практический потолок, чем все отечественные серийные истребители. Даже LF уверенно набирал высоту 12500 м, a HF поднимался до 13100 м, что было на 2450 м больше, чем у Як-9У и на 2350 м - чем у Ла-7. "Спитфайр" IХ превосходил указанные самолеты и по скороподъемности, и по вооружению. Имеющееся на английском самолете оборудование также выделяло его в лучшую сторону. Но на малых и средних высотах "девятка" серьезно уступала отечественным истребителям. Например, в скорости у земли проигрывала Ла-7 целых 100 км/ч. Поэтому использование "СпитфаЙров" на фронте признали нецелесообразным. Большую часть их направили в полки ПВО. После войны "Спитфайры" еще несколько лет служили советской авиации - до 1947-1948 гг.(кое-где и до 1951 г.), когда уже начался переход на реактивную технику. Машина высоко ценилась летчиками, в первую очередь за простоту в пилотировании. Хотя модификация IX сохранила ряд наследственных пороков своих предшественников, таких как малый противокапотажный угол, неустойчивое шасси с узкой колеей, не очень хороший обзор назад, с ними постепенно свыкались и научились компенсировать. Важную роль сыграла "девятка" в послевоенные годы как учебный высотный истребитель.
Сергей Л: Два слова про бассейны гарнизона в Хайде На основании тех данных, карт и схем, которые у меня есть - По состоянию (на примерно 45 год,) в гарнизоне было только два бассейна. ( Про бассейн для вождения танков здесь не говорю). Так как на аэрофотоснимках того периода видны только два. Где-то на начало 50-х годов скорее всего было 3. Вот схема того периода. Помечены голубыми прямоугольниками. Причём они значатся как "ВОДОЁМЫ" несмотря на то, что в немецком есть перевод русского слова - бассейн. Этот 3-й бассейн ( возле столовой 243 гв МСП , помечен на схеме) позже его засыпали и выкопали другой, возле медсанчасти 54 гв АП. ( на схеме нет) Мы с Людмилкой Ш-З когда-то обсуждали это в Личке. Она помнит два бассейна в конце техпарка 243 гв МСП. Помечала на этой схеме, но у меня был сбой компа и я потерял ту схему. Людмила! Не могла бы повторить? Далее к середине 50-х годов, появился тот бассейн о котором ранее говорили многие, в том числе и я..Возле ГДО. http://halle55.borda.ru/?1-9-0-00000007-000-140-0 Помнили и писали о нём и Морская, и Фомин и Николаева... Вот на этих схемах есть эти 3 бассейна стоящие в один ряд. И на месте этого бассейна в 80-х годах поставили аллею Боевой славы 27 гв МСД. Значит максимальное количество бассейнов в городке было 6. (3 в ряд, по главной дороге, 2 в конце ТехП 243 гв МСП и один возле медсанчасти 54 гв АП, возле 55 гостинки) (За исключением -танкового). Я помню 4 бассейна. Купался в 3-х. В четвёртом возле 55 гостинки- часто не было воды, но как-то катался в нём на велосипеде. Хотя может в младенчестве в 1956-57 г видел и ещё 2 других, которые в конце техпарка 243 гв МСП.. Но был тогда "сопля".. Бассейн для танков тоже помню, но вода была там грязная и мы больше ходили купаться на Нитлебен. (Хайдезее) Не хотелось бы "сглазить" но вот один товарищ обещал мне фото бассейна возле ГДО. Хотя мне многие обещают...
Sergei: и в 60-х и даже в 80-х бассейн у санчасти был.Я обращал на него внимание.как на предмет детских воспоминаний. Эта фотка сделана у гостиницы №55,напротив универмага.он просматривается на заднем плане.В этой гостинице я жил недолгое время,пока не переехали в Угольный.Отсюда ходил купаться за два дома (на фото пройти вперед и чуть правей...)
Сергей Л: Опять же.. очень хотелось чтобы давали инфо и материалы. Так в прошлом году познакомился с одним товарищем. Его отец был большой любитель киносьёмок. Была у них тогда плёночная кинокамера. И как он пишет, отец много снимал. Это было в 60-х годах. И самое интересное -плёнки сохранились. Не менее нескольких часов! Правда боится, что бы не посыпались. как только достанет лампу для проектора, постарается отцифровать. БУМ ждать! Вот это был бы РАРИТЕТ из РАРИТЕТОВ!! Может и себя бы там увидели??
ludmila: Все, что связано с бассейном, о котором пишет Сергей М. описывалось в теме " Мы жили в Галле"-( по дороге из школы ) ........................................ ( пишет Маркин ) Отправлено: 23.01.09 12:39. Заголовок: Кстати,есть еще один.. Кстати,есть еще один бассейн,который был уже в 64 г.Если идти по центрально дороге, которая сейчас называется Вальтер-Хильдештрассе до пересечения с дорогой ведущей к универмагу(Гнессенаус штрассе) и повернуть на право(ВильгельШредер штрассе)слева между домами был бассейн.Я лично в нем купался начиная с 65 г.Первый дом у дороги был жилым,а второй-санчасть,но какая часть-хоть убей.И еще,может кто нибудь наложит на нашу схему сетку координат.Будет проще,я думаю. ............................................................ Ниже этой записи в той же теме я добавила свои. Кстати, Сережа М., если ориентироваться на карту, помещенную Лущиковым - в истории гарнизона- от21.03.09. , дом около которого ты стоишь, имеет №51. Да и раньше ты писал, что ты жил в доме №51. А теперь мое фото на том же месте в 1955г. Я в белой блузке. За спиной через дорогу - военторг.
Sergei: ludmila пишет: дом около которого ты стоишь, имеет №51. Да и раньше ты писал, что ты жил в доме №51. Канечно!!!Как иначе-51.Просто нажал не ту кнопочку и не перечитал!!!
Сергей Л: Вот примерно как -то так, на основании воспоминаний http://halle55.borda.ru/?1-11-0-00000015-000-140-0 Вверху Тех.парк 243 гв МСП и примерное расположение там двух бассейнов, (а может -водоёмов) которые были в 50-х годах. Внизу в левом нижнем углу -стадион. Буква В -Военторг. Справа Ст -Столовая 54 гв АП (вход в него не показан, именно так столовая располагалась в начале 50-х годов) и всё, что очерчено фиолетовым ( это не забор) - расположение хозяйства 54 гв АП. №51- гостинка. На углу столовой -здание казармы БУ и АР полка, далее в 55 здании ( одноэтажное) -склад РАВ полка. М.с.ч.- Медсанчасть (была 2-х этажное здание) артполка. И вот рядом ( к 43 гостинке) был бассейн.
avakum: Сергей Л.,совершенно ни так нарисовал ,дуга(то что фиолет.цв. )с другой стороны...здание №55-медсанчасть артполка ,а столовая арт.полка за правым верхнем углом фотоснимка и вход в столов. расположен в противоположном направлении...
Сергей Л: Сколько раз зарекался не вступать в подобные полемики, они отнимают массу времени... Но тем не менее.. Основной и главный вопрос - Столовая артполка находилась не там, а именно "за правым верхним углом фотоснимка". Итак... Прошу схему-карту в "студию" с пометкой от руки на "истинное расположение данной столовой"! - Где же всё-таки находилась данное здание? 3-4 метра в сторону - не является ошибкой. Потом готов обсуждать другие мои неточности, что я не так нарисовал и почему. Если данной схемы мы не увидим, то предыдущий пост, как и мой этот, будут удалёны как ненужные.. Давайте -меньше слов-больше дела! Сказал "А" -говори-"Б". Тем более - если есть какие-то факты, хотелось бы всем это увидеть и услышать.
avakum: Прошу прощение ,всё правильно..Сбила фиолетовая линия ... Вот снимок ,вроде согласно программе Гугл Планета Земля,датирован 2000 годом... Сергей ,чутка расположение стадиона и столовой арт.полка на твоём снимке ни такое ,а остальное всё правильно Ещё раз извиняюсь...
avakum: Ранее столовая Арт.полка стояла как бы на возвышенности ,с дороги подымались по ступеням..Так как в 28ТП...Сейчас это выглядит вот так.... В 60 метрах ,прямо по курсу находилась столовая Арт.полка...
Сергей Л: avakum пишет: Сергей ,чутка расположение стадиона и столовой арт.полка на твоём снимке ни такое Опять... Вот как раз на твоём снимке стадиона вообще там не было. А там стояла РЛС. Говорю не потому, что я бывал сотни ( может и тысячи?) раз в том районе - и на стадионе , и в хозяйстве 54 гв АП в том числе и в Медсанчасти, где мы получали продпаёк, ( могу и я что-то и забыть!) а потому- что с картами спорить бесполезно, а я в них разбираюсь неплохо. На своём плане я пометил и стадион и столовую эскизно, но тем не менее они стояли именно здесь. Ну разве что столовая была немного подальше от дороги. Досконально не вымерял. Хотя могу начертить точно до метра. Фото столовой ( времён войны) я помещал где-то в теме 54 гв АП. Теперь показываю ошибки.. Вот так надо было.. Зелёная точка над стадионом- место где стояли РЛС, высотомер... Левее её (невидно за кадром) был ещё один бугорок, который виден на снимке слева от девчат. http://halle55.borda.ru/?1-11-0-00000059-000-60-0-1326868285 Вот схема 42-43 годов А вот аэрофотосьёмка 53 года. Кстати уже тогда за стадионом на бугорке стояли на дежурстве из ПВО дивизии. Если присмотреться - то видно, хотя плоховато. Что касается всех зданий в гарнизоне. На основании различных данных, которые мне писали и пишут военнослужащие гарнизона в разные года... Могу точно утверждать, что почти нет ни одного здания, о котором можно сказать -- здесь всё время стояла именно одна часть или здесь располагалось конкретно эта служба. Даже столовая артполка не была столовой возможно до 49-50 года. Столовая тогда была у артиллеристов в казарме, напротив ГДО. В разные времена гостинки для семей и офицеров становились казармами и наоборот. Даже здесь возле стадиона, где в 70-х80-х годах были гостинки, когда-то в 50-х был штаб Сапёрного батальона. Люда Шмырёва-Золина тому свидетель. И т.д и т.п... Вообщем тут ещё для меня - "мрак". Это я сказал, к тому, что в разные времена одно и тоже здание занимали разные службы.
avakum: Дааа .....Может быть,в 53 году и было так...Но 1988 году стадион был там где указал я... Так как мы с подразделением 3 раза в день строем шли в столовую Арт.полка ,мимо стадиона ,который оставался слева..Так как я показал на фото...А по твоим фото мы должны были пересекать стадион... А по столовой посмотри на фото 2000 года ,крыша просматривается её...
avakum: Вот фото Дмитрия Сидорова ,служившего до 1989 года в 28 ТП.. Посмотри внимательно на противоположную сторону,там стоят здания и выхода улицы ,идущей к Штабу ,не видно... Это фото за май 1989 года,надо ещё поискать фото ,с видом на стадион в нужном ракурсе...Но судя по нему Гугловский фотоснимок ,который ты правил ,стадион располагался где-то между моим и твоим обозначением...Но явно ни как с аэросъёмки 53 года,имею ввиду расположение на конец 80-х....
Сергей Л: Очень трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате... Особенно когда её там нет! Мы так скоро договоримся, что и многое что перенесли в гарнизоне...Ну кто перенёс стадион, и куда, для чего? Надо внимательно читать, смотреть, всё что здесь опубликовано ранее. Вот аэрофотосьёмка 1991 года. (Цветная, после фотографий техпарка ЗРП) Думаю всё видно. Стадион на месте.. Где его поставили, там он и стоит! И на моих схемах - я всё правильно нарисовал. Единственное отличие, что убрали насыпи, на которых были каменные ступени-сиденья. Где-то были у меня фото. Пошукаю. Хотя одно подобное показывала Ленок Лекомцева. Но ещё есть у меня более чёткое по трибунам. http://halle55.borda.ru/?1-13-0-00000005-000-40-0 На этой страничке есть и фото двух бассенов. И ниже- батя Людмилки Ш-З у штаба СапБ в 39 здании.
avakum: Хорошо!!!!! Смотри внимательней.. Хотя может ты и прав ...За счёт изменений вокруг стадиона и создаётся впечатление об его переносе... Мы и шагали по красной линии (на фото 1991) мимо стадиона и ДОСов ,которые оставались справа..
Sergei: .avakum пишет: Может быть,в 53 году и было так...Но 1988 году стадион был там где указал я С 64-по 90 год стадион был неизменен.И насчет расположения РЛС больше склоняюсь к фотоснимку Лущикова С. Там видна наша с Василием гостиница ,бывшая казарма забежавшего на минутку старослужащего нашей дивизии Позже выложу цветное фото с сыном на фоне РЛС.Фото сделано напротив гостиницы.
Sergei: и еще раз о бассейнах.Сергей Л написал о бассейнах в 243 мсп.Я помню на этом месте уже боксы.Они хорошо просматриваются на фотке где мы .старшеклассники стриглись лысыми... Но я о другом.Даже в угольном никто не вспоминает о "заросшем бассейне"который был сразу за забором за которым открывался вид на поле на котором потом построился Ной-штадт. Ведь там мы строили плоты,так же как и на болоте,что у ЦКПП, и часто были пороты за промокшие ноги...
Виктор: Сергей, я тоже плавал на плоте в том же месте в 60-63 гг., но это была яма-бассейн. Она была вырыта бульдозером на глубину танка по его ходу. А что представлял собой твой бассейн?
Sergei: Мы говорим об одном и том же месте.Может и бульдозером.по малости летменя это не смущало.Просто это было место препроведения наших развлечений...В середине семядисятых он стоял уже заросший и не пригодный к употреблению.Я специально один раз сходил.А в 80-х это был болотный клочек,мало походживший на место детских игр!
Сергей Л: Чтобы закончить по стадиону.. Вот на этой фотке чётка видна тропа, по которой ходили в столовую АП из 31 ОТБ.
Сергей Л: Это фото я уже ранее помещал где-то.. Это искусственный брод по вождению танков. Располагался он за парком боевых машин 28 ТП. Год примерно 1979.
avakum: Сергей Л пишет: Чтобы закончить по стадиону.. Вот на этой фотке чётка видна тропа, по которой ходили в столовую АП из 31 ОТБ. Всё понятно,судя по топографической карте(40-х) и аэрофотоснимка(1991),выставленные ранее тобой,у стадиона были снесены трибуны. За счёт этого и появилась тропа,между самим стадионом и ДОСами..Это и ввело в заблуждение о переносе стадиона...
Сергей Л: Судя по всему, трибун, где проходила эта дорожка, не было никогда. Во всяком случае до 71 года. Трибуны ( земляные насыпи с каменными ступенями) убрали, как я понял, только со стороны 51 гостинки и наверное со стороны военторга. (хотя там- вроде бы просматриваются) Между ними был проход на стадион. Вот ссылка... Идёт 2 артдивизион 54 гв АП. Мой батя впереди. http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/0912/b5/9b78c7b64e77.jpg.html Взято на стр. http://halle55.borda.ru/?1-11-0-00000015-000-100-0 На заднем плане, как раз и проходила это тропинка-дорожка. А вот такие были трибуны.
Аскар: Сергей Л пишет: А вот такие были трибуны.Да при мне в 1978-79г такие были каменные ступенья-сиденья они распологались со стороны поля дураков.Вот непомню точно но с другой стороны стадиона ступеней кажется не было где то я выкладывал фотографию стадиона где хорошо видно все
Виктор: И вот такие трибуны в начале 60-х
Sergei: Сергей Л пишет: Трибуны Со стороны гостиницы 51 с середины 60-х была деревянная ,крытая трибуна.Ровно посередине стадиона.Там и начинались все старты и заканчивались финишы при скоростных видах соревнований.Сам учавствовал в Велосипедной гонке.Может быть в 66-67 годах.Точно не помню.Насыпного Вала с каменными ступенями с этой стороны не было ,но находился парк боевой техники.где стояли мотоциклы.А в 70-х их-и трибуны и парка уже не было...
Sergei: Виктор пишет: такие трибуны в начале 60-х Эти ступени были по стороне стадиона который выходил на поле дураков,точнее сначала на полосу препятствий,И огибала малую сторону стадиона у РЛС.другая половина стадиона таких ступеней не имела .По крайней мере с 64 по 90-й год.
suhanovamama: В который раз поражаюсь вашей феномальной мальчишеской памятливости на множество подобных деталей!
samoylenkovlad.nik: Sergei пишет: другая половина стадиона таких ступеней не имела .По крайней мере с 64 По причине моего проживания в Вёрмлитце я не могу очень точно описать стадион в Хайде и его окрестности, ведь бывал на нём всего несколько раз. Проводились общешкольные спортивные мероприятия, но малышня начальных классов принимала в них участие только в роли статистов и болельщиков. Помню что орать приходилось в поддержку кого либо из участников. Делать это нам разрешали с трибун - каменно-земляных выступов в виде ступеней расположенных амфитеатром который, в свою чередь, напоминал неполную половину чаши. Полей, которые бы простирались в сторону противоположную трибуне, не помню. Но если сидеть на трибуне можно было видеть что за футбольным полем, за левыми воротами, начинались сооружения напоминавшие полосу препятствий. Там же, на бетонных площадках, стояли два старых танка, приблизительно времён | Мировой войны. Прямо перед трибунами, за полем стадиона рос кустарник, переходящий в парк или лес. Вот так мне запомнилось это место до 1963 года. Позже я там уже никогда не был, к сожалению...
Sergei: Сергей Л пишет: Это фото я уже ранее помещал где-то.. Это искусственный брод по вождению танков. Располагался он за парком боевых машин И я тоже.Это занятия развед роты.В БРДМ мой брат и Оля Осадчая.А заброшеный бассейн-болото был сразу за забором Угольного
Сергей Л: В книге-брошюре, полученной 22 февраля 2012 г из города Галле, о которой я писал http://halle55.borda.ru/?1-13-0-00000006-000-100-0 есть цветная в отличном изображении схема-план городка в Хайде. Там помечены даже стрелковые тиры, все магазины, танковый бассейн за Угольным - между ангарами-боксами, спорт площадка -возле бани и ГДО, вертолётная площадка и многое другое. В целом схема -это итог наших предыдущих изысканий. В будущем (возможно) прийдётся "рездербанить" книгу по шву- для лучшего сканирования. Хотя пока буду выставлять фрагментами, по воинским частям и районам. Так будет намного лучше и чётче видно! Так что если есть специалисты, которые помнят досконально - что где располагалось конкретно, то готов пересылать эти фрагменты для уточнения лично таким товарищам.
pavel1990: По стадиону. При выводе всю списанную технику и металлолом свезли на стадион. Огромное количество. Может, есть фотографии.
Сергей: Пока что самая "старая" фото вестибюля ГДО , которая имеется у меня. Может у кого есть "постарее"? Это 1991 год.
Сергей: Ну и такого снимка пока у нас не было. Год 1990. Но всё и всем очень знакомо...
suhanovamama: Сергунь, мне показалось, что я разглядела своего отца среди марширующих...
Сергей: Любаня! Где? Не понял...
Вячеслав: Сергей, спасибо, за фото зрительного зала ГДО!! Я хорошо вспомнил потолок зрительного зала!!
suhanovamama: А вот там, где твой батя ведет 2-й артдивизион. Батарея моего отца туда не входила?
Сергей: В 54 гв АП в конце 70-х г. было 3 артдивизиона и БУиАР ( батарея управления и артиллерийской разведки- в разные года, по разным штатам -она называлась несколько иначе.) Мне очень хотелось бы верить, что на фото твой батя! Но вероятность очень мала, хотя исключать её нельзя. Возможно он мог замещать командира батареи во в 2 дивизионе, возможно просто поставили как командира батареи управления в данную колонну.... Я возьму фото оригинала, попробую увеличить его в лучшем качестве и на какой электронный адрес тебе сбросить? Там три офицера за батей..Какой тебя интересует?
suhanovamama: А там всего три офицера? Тогда точно нет. Как все девчонки, я мало вникала в отцовскую службу. Знаю лишь определенно, что батарея называлась отдельной и была всегда отличной.А входила ли она в состав одного из дивизионов, или еще как-- не ведаю. Напомни командиров дивизионов, может, всплывет фамилия...
Сергей: 31.7.1935 г. 10-00ч. Торжественное построение. 12-00ч. Парад. 17-00 концерт духового оркестра на маркт платце. Фото - Открытие школы связи в Хайде. Вдали видны три здания -последнее -это будущий военторг. Справа видно здание столовой 243 гв МСП ( в будущем). Правее и ближе -гостинки. Построение проходит на месте будущего расположения техпарка 243 гв МСП. Бассейнов ещё пока нет. Вся эта площадь называлась Адольф-Гитлер- платц. Это уже возле центральной проходной.
zanna: Вот это ДА !!! Уникальные фото!!!
Сергей: Эту фотку я ранее (кажется) публиковал. Год 1935. Ориентировочно в наши времена - это гаражи 35 гв отдельного батальона связи. Это тоже 1935 год. Долго мучился, но тоже предположительно, это ангары, гаражи ПТРБ, ближе к самому забору границ гарнизона. Год 1935. Слева фото -внутри боксов.
blackkat: Глядя на первое фото, сразу вспомнил как первый раз оказался за рулем автомобиля. Наш дом находится справа. В нем мы жили год с февраля 1958 года.
Сергей: А мы в 20-гостинке ( третий дом) от штаба 243 гв МСП в 1954-55г Брат, мама, папа- меня только в "проекте" задумывали..
blackkat: а после окончания проекта, где жили?
Сергей: Отец потом служил в Вёрмлитц, а мы перебрались и жили возле школы, в центре города, напротив комендатуры.
Сергей: Людмилка ( Люда Ш-З) написала мне пару дней назад, что мы жили с ней буквально рядом в 1954- 55 годах и были -(как пишет) соседями. НО я считаю -немного не правильная трактовка по понятиям Галльского братства. Правильнее - "почти родственники.
samoylenkovlad.nik: Не все заходят в 68 ГВ МСП, где размещено видео о Вёрмлитце, Хайде и Галле вообще. Видео 1991 года, февраля месяца. Качество аналоговое, но смотрится хорошо. Приятного просмотра и воспоминаний... Автор фильма А. Сафин. Сергей Лущиков пишет - " По Анвару Сафину...С 1986 г по 1991 г был Зам НШ 68 гв МСП. К сожалению, как он мне сказал, это часть фильма, остальное с течением времени "испортилось" -поздно отцифровал. Ну и комментарий к фильму - там закадровый голос, что нач. ГДО был отцец Баскова -не соответсвует действительности. " - конец цитаты.
Sergei: В ролике после ГДО видна аллея героев.Машина объезжает её .На ЭТОМ месте был бассейн,а за огромным плакатом расологался банно прачечный комбина.тОн виден в нескольких ракурсах.Да и казарма понтонщиков проскакивает..Ну и показана дорога в сторону медсанбата...А потом мелькает клуб артполка и чуть коммендантской роты..
Sergei: А еще на 5м,41 сек.в кодре 243 ком.полка п/п-к Завизионов.А далее,думаю НШ майор Черножуков.Герой Советского Союза и мой шеф...
Сергей: Вот ещё пару фоток, нигде ранее не опубликованных у нас.
Сергей: Интересно знать, а что делали здесь господа из страны восходящего солнца? Это 1940-1942 год
samoylenkovlad.nik: Вопрос скорее риторический... А в те годы лучше всех, наверняка, ответил на него Рихард Зорге... "Встречались представители армий членов оси "БЕРЛИН - РИМ - ТОКИО"... осуждались вопросы... "
Сергей: Они же... Япону вашу м...
Сергей: Это тоже где-то 1940-1941 год
Сергей: Долго рассматривал, но где это точно сказать не могу. Это 1941 год. Возможно гостинки возле 243 гв МСП. Тогда сзади фотографа - клуб, а справа видно здание медсанбата.
samoylenkovlad.nik: Сергей пишет: Они же... Япону вашу м... Очень на то похоже что "союзничкам-подданым микадо", гитлеровцы демонстрируют форму одежды вермахта. С чего бы правый "ганс" в очках на строевой плац в шпорах выпулился... Ну каска понятно, они её и при параде, и при трусах и при кальсонах с башки не снимали - одно слово - тевтоны... А япошки... вон как старательно записывают... А тот что по серёдке, серьёзно позирует, старшой видать середь узкоглазых - вон как надулся, ну чисто тебе индюк... самурай твою... дивизию!!! Посмотреть бы на них в 45-м... А фотографии, Серёга хорошие - история!!! (може по Вёрмлитцу в манжету припрятал?)
suhanovamama: Знаете, о чем подумала? Этим самоуверенным воякам и в голову не могло прийти, что через несколько лет здесь будут себя чувствовать хозяевами вражеские солдаты.
Сергей: Посмею влезть с комментарием к этой фотографии. На снимке скорее всего подразделение полиции. Головные уборы, мундиры с бОльшим количеством пуговиц, чем на мундирах вермахта, тёмные воротники и обшлаги с двумя пуговицами. Плюс ко всему брюки покроя "галифе". В вермахте это было прерогативой унтеров, офицеров и генералов. На этом фото вышагивают обычные городские шуцманы. Вл. Самойленко
Сергей: 1992 г. Слева и справа - бассейны.
Valerii: Сергей пишет: 1992 г. Слева и справа - бассейны. Наконец-то после долгих дискуссий и бесконечных изучений планов и аэро-фотоснимков территории гарнизона попали в десятку! С 1963 по 1971 г.г. действующими бассейнами, в которых я с друзьями регулярно купался, были: 3 - вдоль главной дороги (от ГДО до штаба дивизии и даллее), 4-й на территории отдельного медико-санитарного батальона дивизии рядом со спорт.залом соединения, распологавшимся в здании кирхи (купаться в нем не любили, т.к. вокруг бассейна росли большие деревья с густыми кронами и вода плохо прогревалась), 5-й - в Вермлитц, на территории парка боеввых машин (в последние годы перед выводом - парк танкового батальона 68 МСП). Где этот парк? Выдвигаемся от моста над ж/д в сторону гарнизона, слева стадион, справа 2-х этажные ДОСы, за ними кочегарка, вот в этом месте налево идет немецкая улица-по левую сторону немецкие особняки, по правую забор этого парка БМ и далее к улице Зеленой, короче на углу границы гарнизона по бывшему 244 МСП, 6-й на территории 244 МСП (когда он дислоцировался в Вёрмлитцком г-не) непосредственно рядом и вдоль гостинницы "холостяков". А вот в районе ТП, в "Угольном", - это водоем для проведения занятий с танковыми экипажами по преодолению водных преград по дну и существовал там всегда (посмотрите фото и ролики - танки заходят в воду с ОПВТ). На фото вышепоказанном, бассейн тот что справа, ближе к штабу дивизии, имел вышку для прыжков в воду высотой не менее 2,5м. сознаюсь честно - я с неё так и не прыгнул от страха. В воду бассейна был опущен на веревке градусник. Отлично помню, что мы полезли купаться при t 16ºC. Ощущения не передать словами. С тех пор запомнил границы разумного. Летом, когда у нас передают сводку погоды, обязательно указывают температуру воды в Балтийском море и я точно знаю, можно ли выезжать на берег или нет.
Сергей: Опять же... более лучшее качество чем ранее опубликованное данное фото ( всё течёт- всё изменяется..)
Сергей: Подобная фото у нас уже была ранее в этой теме. Но эта немного другая и получше качество. Все узнали - зал в ГДО. Раньше там был зал для приёма пищи. Это фото где-то 1941 г.
Сергей: Качество фото не очень, но тем не менее - для истории..
zanna: Спасибо, Сергей! Уникальные фото!
Аскар: Я в шоке!Сергей спасибо за фотографии
Сергей: В г. Галле\Заале в гарнизоне Хайде в период с 17 апреля по (примерно 1 июня) 1945 г находился 96 эвакуационный госпиталь 3 американской армии США. В здании, (в котором впоследствии располагался наш штаб 54 гв АП 27 гв МСД,) находилась штаб-квартира данного госпиталя. Фото медперсонала госпиталя.
Сергей: Лето 1945 г. Брюхзее (Голубое озеро) Нитлебен. Советские солдаты отдыхают после работы на аэродроме.
samoylenkovlad.nik: Спасибо Сергей! Фото действительно уникальны!!!
Сергей: Это ещё не всё! Сейчас разберусь, уточню... опубликую ещё!
suhanovamama: Серёжа,ты настоящий исследователь-- увлеченный, упорный. Мы , возможно, ещё до конца не осознали, насколько важным для каждого из нас,да и для многих других, делом ты занимаешься!
Сергей: Вот здание казармы, в которой квартировали воины 116 гв ИАП. Над входом написано - Гвардия. Какое конкретно это здание ?- определить не могу. Таких зданий было в городке Хайде много. Скорее всего это казарма 28 тп, так как оно было поближе к лётным ангарам и аэродрому.
Сергей: Ангары Нитлебена, за угольным городком. 1945 г лето-осень. 116 гв ИАП
Сергей: Узнаёте где это?
suhanovamama: Сколько сцен сыграно в этих декорациях!
Виктор: К фото зала офицерского казино-столовой от 17.01.13. Жив еще шеф-повар 44-45 гг. этой столовой, 93 года, живет в г. Беблинген под Штутгартом, из российских немцев. Всем привет, Виктор
suhanovamama: Ну наконец-то Витёк нарисовался! Как ты там, парень?
полная версия страницы