Форум » История и боевой путь дивизии » История гарнизона в Хайде (г.Галле) (часть 2) » Ответить
История гарнизона в Хайде (г.Галле) (часть 2)
Сергей: Начинаем публиковать материалы по истории гарнизона в Хайде (г. Галле) Думается мне, что тема очень интерессная! Во всяком случае, на некоторые вопросы,которые задавались на форуме, уже можно будет ответить. Да и честно говоря -интересно смотреть фото нашего гварнизона до 1945 года. Здесь хочется сказать СПАСИБО - Франку Шееру, немецкому историку из г.Галле, который давно изучает этот материал и сейчас делится им с нами, благодаря нашему товарищу Бернду Буднику познакомившему меня с Франком. Я в свою очередь, передаю материалы по истории дивизии. Фото, с всеобщего согласия, буду здесь публиковать в "полный рост".. Так как это исторические фото и здесь есть что рассмотреть в улучшенном изображении. (Это мне поверьте!) Итак, вперёд!!
Сергей: Виктор пишет: мы с Людмилой были на самой высокой точке этого района. На старой схеме, где отметка 96 - была высокая точка, но только в старые времена, тогда и прорыли туннель, чтобы уголь к реке Заале транспортировать на тележках, по рельсам. Потом всё более менее сравняли. Вот самая высокая точка этого района... Увеличить Стадион был справа, там где сейчас домики. Сзади нас -примерно техпарк 54 гв АП. Здесь же на высотке, в советском гарнизоне стояла РЛС. Фото где-то на форуме помещали. Стояла она за трибунами и за казармами рембата. А трибуны были только с 3-х сторон. Даже (как мне недавно уточнили) здесь же рядом стояла ШИЛКА. Вот немного с другой стороны. Увеличить Сзади нас примерно 31 ОТБ. Стадион за высоткой. Где-то справа за кадром детская площадка, фото которой я поместил выше. Может быть на этой самой высокой точке, что на данном фото и были вы с Людой, там может быть и поставили карусель. Вот аэрофото.. Вот здесь был стадион. Под нами техпарк 54 гв АП. Слева посередине (на краю фото) видно начало детской площадки. Слева в нижнем углу -раньше была отметка по старой схеме 96. Именно здесь стояло здание столовой 28 ТП. Именно здесь начинался туннель и проходил до длинного правого здания (под ним и немного дальше) в нижнем углу. Аскар! Извиняться тебе не за что... Спасибо тебе, за то, что что-то находишь (значит интересуешься!!) и доводишь до сведения других!!
Виктор: Сереж, на твоем фото есть круглая площадка перед домами на 10 часов. О ней я говорил. Там и стоят эти качели. Это самое высокое место. Оно и оборудовано как панорама. Ну сам смотрел с нее.... Отметки выше 96 м. нет на карте. Ну тогда вывод какой? Ну не насыпан же этот холмик, а твой срыт на десяток другой метров?
Сергей: Виктор пишет: Ну тогда вывод какой? А вывод простой - мы друг друга не понимаем, каждый говорит о своём...Давай сначала и медленно.. Я поместил старую схему 01.01.11 16:38 , ты сразу же в последующем сообщении пишешь -А на высоте 96 сейчас игровая детская площадка. Вот это я и отрицаю. То есть - согласно этой старой схемы - здесь нет детской игровой площадки. Здесь была столовая 28 ТП и вход в туннель. А детская площадка в другом месте. Вот там вы с Людмилой и были. Вот там была РЛС, вот там сейчас то, что на первом фото здесь, помещённом мною 9 января в 14=45. А именно... примерно на 10 часов, на старой схеме есть небольшой правильный эллипс, на него наложена небольшая кривая окружность, от них идёт прямая в сторону слова Туннель.(Слева от слова Провинциал) Вот где эти две окружности там это твоё искомое место. Вот что я хотел сказать. Я тебя понял. А ты меня??? Я конечно могу показать его с точностью до миллиметра, но думаю не стоит. И ещё одно.. По старой схеме - на отм 96 - сейчас там есть высота с отметкой 90. А в районе Карусели, где вы были с Людмилой и там стояла РЛС -есть высота сейчас 96 (ближе к домам) и даже 98. Так что ты почти прав -"мой холмик" срезан, а "твой" насыпан.
Аскар: Сергей! если можно и есть возможность дай прямую ссылку на скачивание твоих фильмов хочу у себя на компьютере для себя альбом на память сделать,а то каждый раз в интернет надо входить что бы показать и посмотреть ,а скорость интернета у меня маленькая вот и сидишь по часу и ждешь когда загрузится фильм что бы посмотреть.Если конечно можно.Лучше один раз скачать и потом смотреть постоянно без ожидания.Я пробовал скачать с сайта напрямик что то неполучается.За ранее благодарен.
Виктор: Сергей пишет: Я конечно могу показать его с точностью до миллиметра, но думаю не стоит. Сереж, давай с точностью до мм. На старой карте через южный фасад снесенных недавно построек больницы можно провести прямую линию. На Гуглу есть карта, аэрофото этих развалин. Сопостави прямые линии на этих двух картах. Столовая 28ТП лежит намного ниже этой прямой. А смотровая или детская площадка (эллипс по твоей терминологии) лежит на продолжении этой прямой, как на твоей старой карте отметка 96. Различие положений этих точек значительно выше ошибки наших наблюдений и геометрических построений.
Сергей: Виктор пишет: Сереж, давай с точностью до мм Витюша! Я тебя (без лести) считаю очень не глупым человеком, поэтому слёзно прошу, как друга, несмотря на мои слова -уволь меня от этого обещания.. Пожалей, пожалуйста, моё время, которого у всех нас не хватает и моё зрение, которое начинает "садиться" из-за компа. Я просто ещё раз "скину" здесь старую схему, на которой видны все здания и сооружения, а так же все линии высот. Ты уж сам посиди 2-3 минуты и я уверен! всё поймёшь! Здесь всё прекрасно видно. А именно - где была отметка 96 и что рядом с ней (столовая 28 ТП)? И где был стадион? (между двумя высотками -3 кривыми окружностями и начальными буквами буквами в слове Провинциал и НН в слове Туннель.) Сам найдёшь что стало на отм 97.1 (парк перед ГДО) А так же абсолютно все остальные высоты и координаты. Ты же знаешь, что я профессионально связан с подобными вопросами (хотя могу и ошибаться как все, но в отличие от других- ты не будешь ехидничать над моими "ляпами" ) Аскар! По поводу фильма -посмотрю, никогда такое не проделывал. Загляну в свой блог на ЮТУБИ. Что-нибудь придумаем.
Виктор: Сереженька, дорогой, никто не сомневается в твоем профессионализме. Однако и профессионалы имеют право на ошибку. Есть сайт, тебе известный, Google Earth. Этот сайт дает не только координаты, но и высоты. Зайди на него, привяжись к своей карте и сравни все высоты.... По данным сайта максимальная высота исследуемого нами района - 96 метров - находится не на территории 28ТП, а рядом, точно там, где я и указывал. Немцы просто и со вкусом обустроили это место и поставили детскую карусель. А севернее, там, где сейчас немцы построили дома, высота аж 99 метров. И она отмечена у тебя на карте геодезической линией-кружком чуть северней стадиона. Ниже лежит другой геодезический кружок. Его отметка и есть 96 метров. Штаб танкового полка располагается на высоте 86 метров, плац - на высоте 88 метров, а столовая полка - на высоте 90 метров. Отметка стадиона - 93 метра. Отметка твоей детской площадки -Wasserspielplatz- 89 метров. Я нашел у себя свое панарамное видио с моего места - 96 м. Снимал его с детской карусели. Людмила раскручивала ее. Столовая и весь ТП лежат ниже места съемки. Просто выложить его не знаю как. Фото не нашел. Людмила, кажется ты их делала... поищи у себя. Сережа, а у тебя нет ли моего видио с этой площадки? Может быть ты вырезал эти кадры, когда монтировал мои видио о школе для сети и форума? Они идут сразу за кадрами игры на органе в Соборной церкви на Марктплаце. Если нет, то может быть тебе Галинка или Люба пришлет это видио? У них есть мой диск в этим видио.
Сергей: Виктор пишет: Этот сайт дает не только координаты, но и высоты. Я смотрел всё там ранее и поэтому писал.. Сергей пишет: По старой схеме - на отм 96 - сейчас там есть высота с отметкой 90. вот про это место ты пишешь - столовая полка на отм 90. так что всё сходится. По этим отметкам я согласен и не спорю. По поводу видео... не помню, надо посмотреть. Для того чтобы выложить здесь - надо выложить в ЮТУБИ. Но прежде надо иметь программку для изготовления файлов видео (обрезка по кусочкам не более 2 ГБ и не более примерно 10 минут) У меня такой программы нет, она у меня особо не востребована. Я ходил в ИНТЕРНЕТ кафе, там и сделал. Так что Люба или Галинка могут всё это сделать сами.
ludmila: Хочу уточнить, что речь идет не о карусели. Само место можно воспринимать, как обзорную площадку с крутящимся местом для сидения в центре (типа большого стула). У меня сделано 3 снимка. На следующий день мы были здесь с Галинкой. Галя, может быть у тебя есть фото. Я снимала на камеру, но тоже не могу найти. С самой горки есть дорожка для катания либо на роликах, либо на доске. На снимках видно, что это место самое высокое для данной местности. Детская площадка.(Её можно увидеть на многих снимках). Даже виден собор на Марктплатце. Штаб танкового батальона. Не ошиблась?
Сергей: Мне всё понятно с самого начала. Вот общий вид. Снимали вы там, где стоит цифра 1. Это можно увидеть на моём верхнем фото от 09.01.11 14:45 Или увеличенное, правда 3-х годичной давности, возможно там сейчас немного не так. Вот здесь сейчас стоит это "обзорное кресло". 2-это детская площадка. Стрелка и М.П.- Люда фотографировала Марктплатц. Стрелка и ТП -здание 28 ТП. А вот привязка к старой схеме. Стадион (программа не поворачивает эллипс, надо немного правую сторону ниже опустить) и ниже два пятна. Первое верхнее- это там самая высокая точка и оттуда фотографировали. Ниже её -детская площадка. И справа -примерное расположение 28 ТП. (Столовую уже снесли) Ниже- виден угольный городок.(Фельдшлосхен)
ludmila: Уважаемые, я не понимаю о чем спор.
Сергей: Людок, дорогая! Да никакого спора нет! Идёт просто выяснение (рекогносцировка) привязка к старым схемам. Это тоже довольно интересное дело.
Сергей: Есть немецкая схема нашего гарнизона по состоянию на 1945 -1991 год. Правда она не совсем точная. Нет некоторых зданий. Тем не менее нам не надо рисовать от руки подобное, как мы это делали несколько лет назад. В частности - здесь очень чётко видно расположение двух четырёх-этажек построенных в конце 60-х, начале 70-х годов, а также двух пяти-этажек, построенных позже. Всё это возле пруда. Видны казармы ЗРП. Так же видны дома построенные в 70-80-х домах за стадионом. Ну и ещё многое другое. Подобные схемы есть по состоянию и на 35 год, 45 год, а так же на 2000г Но они нам менее интересны. Вот эти 4-х и 5-ти этажки возле пруда. Фото с нашего форума. И вид на ЗРП из одной 5-ти этажки. (второе фото вид из 4-х этажки)Фото Григорьевского С. Вот такую фотку хочу получить по всему гарнизону в более лучшем исполнении. А она есть, это точно. Но здесь она "ужата" до предела. Увеличить не получается. Заказал в Галле, не знаю, помогут ли?? БУМ надеяться. Но и здесь можно многое увидеть. Фото после выхода нашей дивизии из Галле. На оригинале -просматривается всё до каждого дерева. Например -район техпарка 54 гв Артполка. Пруд.
Виктор: Сереж, теперь согласен с тобой о современном положении отметки 96.4. Провел перпендекулярную линию от КПП дивизионного плаца и трамвайной линии..... Однозначно, что отметка 96.4 лежит ниже этой линии. А моя - выше... Только там сейчас лишь 93 метра и гладко. Когда-то срыли 3.4 метра. И выходит так, что открытая часть выхода туннеля совпадает с дорогой от ГДО к повороту к танковому полку. Или почти.
Сергей: Вот одна из схемок гарнизона. Хотя как обычно, с моей точки зрения, много несоответствий... тем не менее.. Видны (голубой цвет) 2 басссейна возле платца и один -ближе к ГДО. Так же видна столовая АП. Много фоток бассейна размещено В.Ковтуном, несколько Т.Сыромятниковой в различных темах. Помещаю уже опубликованное ранее. Слева платц, между бассейнами - вход в Техпарк 243 гв МСП. Видно здание штаба дивизии.
Аскар: Сергей пишет: Фото после выхода нашей дивизии из Галле. Сергей!обведеное красной линией это что район танкового полка ,31 ОТБ непойму что то я , там на пустыре отдельно стоящие здания что это?или это Артсклады дивизии ,что то уж больно далековато от подразделений.Помоги разобраться
Виктор: Сережа, дорогой, привет! Ты, верно, не читал еще мое сообщение о нашей дискуссиии по отметке 96. Оно висит уже третий день без твоего ответа, хотя ты разместил за ним фото бассейна... Как-то не приятно становится говорить на эту тему. Сережа, на форуме также появляются благодарности за видио нашей школы. Однако только тебе ......, хотя участвовали в этом деле многие. Тебе, на правах модератора, вероятно, следует перед каждым видио внести поясняющий текст, например, такого содержания: Снимал Виктор, Комметировала Валя Морская и Виктор, Перекодировка Егора, сына Виктора, Монтаж и размещение на форуме Сергея, историка гарнизона. Надеюсь, что после подобных пояснений недоразумений по авторским правам этих и других видио больше не будет. Помню твои резкие высказывания по нарушению твоих авторских прав на фото, которые были поддержаны и учтены всем форумом. Если мы обяжем всех сопровождать и видиоматериалы такими пояснениями авторства, то невольных недоразумений у нас на форуме больше не будет. Например, нужно также указать автора и ссылку на источник видио о наводнении в Галле. Или ты был и снимал в Галле инкогнито? Всегда с дружеским приветом, Виктор
Сергей: Витя, Дорогой! Дискуссию по отметке 96 - я считал что мы закончили и всё выяснили. Очень много дано схем и пояснений. Мне больше нечего сказать по этой теме. Я под твоим постом поставил Спасибо. У меня тоже маловато времени, а материалов ещё много и я хочу их все выставить здесь, на общее обозрение и не всегда могу топтаться на месте. Извини.. По поводу видео школы... Ещё в Галле ( или подзабыли все?) мы говорили, что надо будет всё это выставить на форуме. Желающих не нашлось. Прошло два года. Никто это не сделал. Я решил попробовать, но видно неудачно. Если я тебя этим обидел, то ИЗВИНИ! Не преследовал никакой цели! Тем более я там написал, кто снимал этот фильм! Перед фильмом лично я написал.. Снимал видео - В. Лаптев. И ещё ниже .. Большое спасибо -В. Лаптеву -это он снимал фильм. Если этот монтаж фильма некорректен, готов его убрать, пусть любой сделает так, как считает нужным, тем более копий нашей поездки разослано очень много, во все регионы. А то что ставят под фильмом СПАСИБО, то я воспринимаю это спасибо не в свой адрес, а создателю фильма. Никогда не гнался за приобретением авторитета и благодарностей! ( о чём неоднократно говорил.) Более того, если хочешь, я могу перенести этот фильм в твоё любое сообщение и НЕТ ПРОБЛЕМ!! Если разместив это на форуме я нарушил твои права - я готов НЕМЕДЛЕННО, БЕЗ ОБСУЖДЕНИЙ удалить этот фильм полностью из своего сообщения. Жду твоего слова. По поводу моих резких дискуссий... Не знаю таких. Да я спрашивал у всех, можно ли без вашего согласия использовать материалы для написания истории гарнизона . Мне большинством ответили, что всё что на форуме - это общее, пользуйся, как посчитаешь нужным. Ничьё авторство (мне кажется) я не нарушал. Хотя раньше и сейчас у меня сомнения, что наверное не стоит мне проявлять своё рвение, делать фильмы, клипы - будут недовольные: кого-то не показал, у кого-то плохая фото.. Я обещаю серьёзно над этим подумать!! А вот когда наши материалы опубликовывают на других сайтах и форумах - под другими именами, авторами, без ссылок на наш форум - вот против этого я говорил и буду говорить. То же самое и по наводнению. Это с Ютуба ( там автор всегда известен) так же с телевидения Галле и подобные фотки то же оттуда. И если подобное видео свободно копируется на любой форум, значит изначально автор сего официально даёт добро на публикацию. В противном случае - видео через некоторое время автоматически удаляется. Так что здесь ты не прав! А я просто не успеваю смотреть всех авторов и опубликовывать их фамилии. И считаю, что это просто не нужно!! Я ни под одним подобным видео и фото не поставил свою фамилию и тем более не сказал - что это моё. Но если форумчане скажут мне "прекратить это "- я готов немедленно подчиниться и больше подобного не повторится! С уважением к тебе и ко всем форумчанам. Сергей.
морская: Ребятки, вы чего? Давайте жить проще. Мы не перестаем повторять на нашем форуме, что мы одной крови, но различия, безусловно есть. Одни обращают внимание на одно, другие - на иное. В одном абсолютно уверена - ни у кого и в мыслях нет умышленно кого-то задевать. Простите, что вмешиваюсь в вашу дискуссию. Благодарна обоим за интересные материалы. Давайте будем стараться сохранять уникальность нашего общения и спокойно реагировать на высказывания друг друга, не принимая на свой личный счет. Люблю обоих.
Николай: Люблю всех троих Сережа дорогой и Витя дорогой, во первых строках прошу на 50% снизить коэффициент восприятия вами этого поста с точки зрения кардинальности, ибо у нас тут небольшое торжество и т.д., пришел пароход из перуанской зоны, гуляем, давно не виделись, и очень заметно, как за полгода люди теряют контакт, попадая в иные обстоятельства. Проще – бывшие шесть месяцев в одном социуме отстают в чем-то и опережают в чём-то других, которые не расставались. Эх, мысль уходит, т.к. звонят и требуют бумаг. Так о чём это я, а вот про авторство. Витя дорогой, это всё важно в Европах, а мы должны быть выше этого. Вот есть сообщество, скажем, ботаников. Им важно, кто когда чего первый доложил, на кого сослался и т.д., но это всё смешно с точки зрения нормальных людей, которые на нашем форуме. Истина себе пробьёт дорогу . Так и хочется процитировать ссылки на себя, но это диссонирует со стилем форума. Я далёк от мысли, что кто-то понимает ситуацию лучше, чем все мы, и кто-то может третейски нас рассудить. Но ужасно радует, что есть спор, есть несогласие, есть разные мнения даже по ничтожным поводам, и, значит, мы “ни капли не фальшивим” . Пишу далее спустя полчаса. Отвлекали. Предлагаю считать все помещенные на форуме тексты, аудио- и видеоматериалы общим достоянием и ни на кого без крайней необходимости не ссылаться. Витя дорогой, если ты в Штутгарте – зови, пиво твоё, бензин мой, тут ходу 20 часов, всё обсудим, виза до середины февраля у меня есть. Сергей дорогой, до тебя подальше, но тоже всё в наших руках. Мы попадаем в разные обстоятельства, они влияют на наше мироощущение, и мы будем дураки, если позволим этим обстоятельствам довлеть над теми ментальными парадигмами, которые нас объединяют. Всё, отправляю и иду дальше пить водку за ваше здоровье.
suhanovamama: Мужики,кончайте бодягу на ровном месте-- хотя в данном случае-- на холмистом ( да простится мне экая брутальность).Вспомните Маяковского: " Сочтемся славою, ведь мы свои же люди." Проехали. Угу?
Аскар: suhanovamama пишет: Мужики,кончайте бодягу на ровном месте-- хотя в данном случае-- на холмисто Это точно
suhanovamama: Николай пишет: ментальными парадигмами Как ни снижай коэффициент восприятия,дюже вумно!!! А шо ты, солнышко, выдашь, когда градус вашей встречи начнет расти? Свет души моей, боюсь, уже и не докумекать... Пока маненько смекаю, и то благодаря филологическому образованию.
suhanovamama: Да,забыла добавить вслед за вами: люблю всех гуртом.
морская: Любаня! С моей точки зрения Любовь - самое главное в фундаменте отношений! Спасибо тебе, моя любимая!
suhanovamama:
ludmila: "А чё это вы здесь делаете?" "Ребята, давайте жить дружно!" Всем знакомы эти фразы. Они вызывают положительные эмоции и улыбку на лице. Дорогие друзья, откройте пошире глазки и посмотрите вокруг. Мы - самые счастливые. Такого сайта, как наш, нет ни у одной школы. Не нужно объяснять,кто эдесь что нашел для себя( ОЧЕНЬ МНОГО ). Для того. чтобы утром или вечером. или ночью можно было бы что-то новое и интересное прочитать, это "что-то" кто-то должен найти и написать. В душе каждый из нас благодарен любой весточке из далекого детства. Присуждать пальму первенства здесь неуместно. Хорошо читать, сложно искать. .......... Сережа Лущиков, в твоем сообщении от 10.01.11 есть план городка. Обращаю внимание всех на центральную часть в районе военторга. ДОМ под №39. ФОТОГРАФИЯ 1955г. На указанную дату это был штаб саперного батальона. В центре -нач. штаба -ЗОЛИН ВИКТОР ДМИТРИЕВИЧ 2009г. На этом же фоне. При увеличении номер дома другой. Слева -Лаптев Виктор.
Андрей_А: Всем кто озабочен авторскими правами предлагается перейти с halle55 на другие форумы пусть информации будет меньше но атмосфера нормальнее
Аскар: Ребята! надо закрывать раговоры на эту тему, ненадо нагнетать обстановку если что хотите сказать пишите в личку.Нам эти перепалки ни к чему.
Аскар: Сергей! ты так и не ответил мне, что это на фотографии обведено красным карандашом ?Это я как понял район 28 ТП и Нойштата только непойму что это за здания на пустыре Может быть это бывшие арт.склады дивизии или я непонял вообще склады мне кажется были ближе к ТБ(рем.роте)243 МСП.
полная версия страницы