Форум » История и боевой путь дивизии » История гарнизона в Хайде (г.Галле) (часть 2) » Ответить
История гарнизона в Хайде (г.Галле) (часть 2)
Сергей: Начинаем публиковать материалы по истории гарнизона в Хайде (г. Галле) Думается мне, что тема очень интерессная! Во всяком случае, на некоторые вопросы,которые задавались на форуме, уже можно будет ответить. Да и честно говоря -интересно смотреть фото нашего гварнизона до 1945 года. Здесь хочется сказать СПАСИБО - Франку Шееру, немецкому историку из г.Галле, который давно изучает этот материал и сейчас делится им с нами, благодаря нашему товарищу Бернду Буднику познакомившему меня с Франком. Я в свою очередь, передаю материалы по истории дивизии. Фото, с всеобщего согласия, буду здесь публиковать в "полный рост".. Так как это исторические фото и здесь есть что рассмотреть в улучшенном изображении. (Это мне поверьте!) Итак, вперёд!!
ludmila: Уважаемые, я не понимаю о чем спор.
Сергей: Людок, дорогая! Да никакого спора нет! Идёт просто выяснение (рекогносцировка) привязка к старым схемам. Это тоже довольно интересное дело.
Сергей: Есть немецкая схема нашего гарнизона по состоянию на 1945 -1991 год. Правда она не совсем точная. Нет некоторых зданий. Тем не менее нам не надо рисовать от руки подобное, как мы это делали несколько лет назад. В частности - здесь очень чётко видно расположение двух четырёх-этажек построенных в конце 60-х, начале 70-х годов, а также двух пяти-этажек, построенных позже. Всё это возле пруда. Видны казармы ЗРП. Так же видны дома построенные в 70-80-х домах за стадионом. Ну и ещё многое другое. Подобные схемы есть по состоянию и на 35 год, 45 год, а так же на 2000г Но они нам менее интересны. Вот эти 4-х и 5-ти этажки возле пруда. Фото с нашего форума. И вид на ЗРП из одной 5-ти этажки. (второе фото вид из 4-х этажки)Фото Григорьевского С. Вот такую фотку хочу получить по всему гарнизону в более лучшем исполнении. А она есть, это точно. Но здесь она "ужата" до предела. Увеличить не получается. Заказал в Галле, не знаю, помогут ли?? БУМ надеяться. Но и здесь можно многое увидеть. Фото после выхода нашей дивизии из Галле. На оригинале -просматривается всё до каждого дерева. Например -район техпарка 54 гв Артполка. Пруд.
Виктор: Сереж, теперь согласен с тобой о современном положении отметки 96.4. Провел перпендекулярную линию от КПП дивизионного плаца и трамвайной линии..... Однозначно, что отметка 96.4 лежит ниже этой линии. А моя - выше... Только там сейчас лишь 93 метра и гладко. Когда-то срыли 3.4 метра. И выходит так, что открытая часть выхода туннеля совпадает с дорогой от ГДО к повороту к танковому полку. Или почти.
Сергей: Вот одна из схемок гарнизона. Хотя как обычно, с моей точки зрения, много несоответствий... тем не менее.. Видны (голубой цвет) 2 басссейна возле платца и один -ближе к ГДО. Так же видна столовая АП. Много фоток бассейна размещено В.Ковтуном, несколько Т.Сыромятниковой в различных темах. Помещаю уже опубликованное ранее. Слева платц, между бассейнами - вход в Техпарк 243 гв МСП. Видно здание штаба дивизии.
Аскар: Сергей пишет: Фото после выхода нашей дивизии из Галле. Сергей!обведеное красной линией это что район танкового полка ,31 ОТБ непойму что то я , там на пустыре отдельно стоящие здания что это?или это Артсклады дивизии ,что то уж больно далековато от подразделений.Помоги разобраться
Виктор: Сережа, дорогой, привет! Ты, верно, не читал еще мое сообщение о нашей дискуссиии по отметке 96. Оно висит уже третий день без твоего ответа, хотя ты разместил за ним фото бассейна... Как-то не приятно становится говорить на эту тему. Сережа, на форуме также появляются благодарности за видио нашей школы. Однако только тебе ......, хотя участвовали в этом деле многие. Тебе, на правах модератора, вероятно, следует перед каждым видио внести поясняющий текст, например, такого содержания: Снимал Виктор, Комметировала Валя Морская и Виктор, Перекодировка Егора, сына Виктора, Монтаж и размещение на форуме Сергея, историка гарнизона. Надеюсь, что после подобных пояснений недоразумений по авторским правам этих и других видио больше не будет. Помню твои резкие высказывания по нарушению твоих авторских прав на фото, которые были поддержаны и учтены всем форумом. Если мы обяжем всех сопровождать и видиоматериалы такими пояснениями авторства, то невольных недоразумений у нас на форуме больше не будет. Например, нужно также указать автора и ссылку на источник видио о наводнении в Галле. Или ты был и снимал в Галле инкогнито? Всегда с дружеским приветом, Виктор
Сергей: Витя, Дорогой! Дискуссию по отметке 96 - я считал что мы закончили и всё выяснили. Очень много дано схем и пояснений. Мне больше нечего сказать по этой теме. Я под твоим постом поставил Спасибо. У меня тоже маловато времени, а материалов ещё много и я хочу их все выставить здесь, на общее обозрение и не всегда могу топтаться на месте. Извини.. По поводу видео школы... Ещё в Галле ( или подзабыли все?) мы говорили, что надо будет всё это выставить на форуме. Желающих не нашлось. Прошло два года. Никто это не сделал. Я решил попробовать, но видно неудачно. Если я тебя этим обидел, то ИЗВИНИ! Не преследовал никакой цели! Тем более я там написал, кто снимал этот фильм! Перед фильмом лично я написал.. Снимал видео - В. Лаптев. И ещё ниже .. Большое спасибо -В. Лаптеву -это он снимал фильм. Если этот монтаж фильма некорректен, готов его убрать, пусть любой сделает так, как считает нужным, тем более копий нашей поездки разослано очень много, во все регионы. А то что ставят под фильмом СПАСИБО, то я воспринимаю это спасибо не в свой адрес, а создателю фильма. Никогда не гнался за приобретением авторитета и благодарностей! ( о чём неоднократно говорил.) Более того, если хочешь, я могу перенести этот фильм в твоё любое сообщение и НЕТ ПРОБЛЕМ!! Если разместив это на форуме я нарушил твои права - я готов НЕМЕДЛЕННО, БЕЗ ОБСУЖДЕНИЙ удалить этот фильм полностью из своего сообщения. Жду твоего слова. По поводу моих резких дискуссий... Не знаю таких. Да я спрашивал у всех, можно ли без вашего согласия использовать материалы для написания истории гарнизона . Мне большинством ответили, что всё что на форуме - это общее, пользуйся, как посчитаешь нужным. Ничьё авторство (мне кажется) я не нарушал. Хотя раньше и сейчас у меня сомнения, что наверное не стоит мне проявлять своё рвение, делать фильмы, клипы - будут недовольные: кого-то не показал, у кого-то плохая фото.. Я обещаю серьёзно над этим подумать!! А вот когда наши материалы опубликовывают на других сайтах и форумах - под другими именами, авторами, без ссылок на наш форум - вот против этого я говорил и буду говорить. То же самое и по наводнению. Это с Ютуба ( там автор всегда известен) так же с телевидения Галле и подобные фотки то же оттуда. И если подобное видео свободно копируется на любой форум, значит изначально автор сего официально даёт добро на публикацию. В противном случае - видео через некоторое время автоматически удаляется. Так что здесь ты не прав! А я просто не успеваю смотреть всех авторов и опубликовывать их фамилии. И считаю, что это просто не нужно!! Я ни под одним подобным видео и фото не поставил свою фамилию и тем более не сказал - что это моё. Но если форумчане скажут мне "прекратить это "- я готов немедленно подчиниться и больше подобного не повторится! С уважением к тебе и ко всем форумчанам. Сергей.
морская: Ребятки, вы чего? Давайте жить проще. Мы не перестаем повторять на нашем форуме, что мы одной крови, но различия, безусловно есть. Одни обращают внимание на одно, другие - на иное. В одном абсолютно уверена - ни у кого и в мыслях нет умышленно кого-то задевать. Простите, что вмешиваюсь в вашу дискуссию. Благодарна обоим за интересные материалы. Давайте будем стараться сохранять уникальность нашего общения и спокойно реагировать на высказывания друг друга, не принимая на свой личный счет. Люблю обоих.
Николай: Люблю всех троих Сережа дорогой и Витя дорогой, во первых строках прошу на 50% снизить коэффициент восприятия вами этого поста с точки зрения кардинальности, ибо у нас тут небольшое торжество и т.д., пришел пароход из перуанской зоны, гуляем, давно не виделись, и очень заметно, как за полгода люди теряют контакт, попадая в иные обстоятельства. Проще – бывшие шесть месяцев в одном социуме отстают в чем-то и опережают в чём-то других, которые не расставались. Эх, мысль уходит, т.к. звонят и требуют бумаг. Так о чём это я, а вот про авторство. Витя дорогой, это всё важно в Европах, а мы должны быть выше этого. Вот есть сообщество, скажем, ботаников. Им важно, кто когда чего первый доложил, на кого сослался и т.д., но это всё смешно с точки зрения нормальных людей, которые на нашем форуме. Истина себе пробьёт дорогу . Так и хочется процитировать ссылки на себя, но это диссонирует со стилем форума. Я далёк от мысли, что кто-то понимает ситуацию лучше, чем все мы, и кто-то может третейски нас рассудить. Но ужасно радует, что есть спор, есть несогласие, есть разные мнения даже по ничтожным поводам, и, значит, мы “ни капли не фальшивим” . Пишу далее спустя полчаса. Отвлекали. Предлагаю считать все помещенные на форуме тексты, аудио- и видеоматериалы общим достоянием и ни на кого без крайней необходимости не ссылаться. Витя дорогой, если ты в Штутгарте – зови, пиво твоё, бензин мой, тут ходу 20 часов, всё обсудим, виза до середины февраля у меня есть. Сергей дорогой, до тебя подальше, но тоже всё в наших руках. Мы попадаем в разные обстоятельства, они влияют на наше мироощущение, и мы будем дураки, если позволим этим обстоятельствам довлеть над теми ментальными парадигмами, которые нас объединяют. Всё, отправляю и иду дальше пить водку за ваше здоровье.
suhanovamama: Мужики,кончайте бодягу на ровном месте-- хотя в данном случае-- на холмистом ( да простится мне экая брутальность).Вспомните Маяковского: " Сочтемся славою, ведь мы свои же люди." Проехали. Угу?
Аскар: suhanovamama пишет: Мужики,кончайте бодягу на ровном месте-- хотя в данном случае-- на холмисто Это точно
suhanovamama: Николай пишет: ментальными парадигмами Как ни снижай коэффициент восприятия,дюже вумно!!! А шо ты, солнышко, выдашь, когда градус вашей встречи начнет расти? Свет души моей, боюсь, уже и не докумекать... Пока маненько смекаю, и то благодаря филологическому образованию.
suhanovamama: Да,забыла добавить вслед за вами: люблю всех гуртом.
морская: Любаня! С моей точки зрения Любовь - самое главное в фундаменте отношений! Спасибо тебе, моя любимая!
suhanovamama:
ludmila: "А чё это вы здесь делаете?" "Ребята, давайте жить дружно!" Всем знакомы эти фразы. Они вызывают положительные эмоции и улыбку на лице. Дорогие друзья, откройте пошире глазки и посмотрите вокруг. Мы - самые счастливые. Такого сайта, как наш, нет ни у одной школы. Не нужно объяснять,кто эдесь что нашел для себя( ОЧЕНЬ МНОГО ). Для того. чтобы утром или вечером. или ночью можно было бы что-то новое и интересное прочитать, это "что-то" кто-то должен найти и написать. В душе каждый из нас благодарен любой весточке из далекого детства. Присуждать пальму первенства здесь неуместно. Хорошо читать, сложно искать. .......... Сережа Лущиков, в твоем сообщении от 10.01.11 есть план городка. Обращаю внимание всех на центральную часть в районе военторга. ДОМ под №39. ФОТОГРАФИЯ 1955г. На указанную дату это был штаб саперного батальона. В центре -нач. штаба -ЗОЛИН ВИКТОР ДМИТРИЕВИЧ 2009г. На этом же фоне. При увеличении номер дома другой. Слева -Лаптев Виктор.
Андрей_А: Всем кто озабочен авторскими правами предлагается перейти с halle55 на другие форумы пусть информации будет меньше но атмосфера нормальнее
Аскар: Ребята! надо закрывать раговоры на эту тему, ненадо нагнетать обстановку если что хотите сказать пишите в личку.Нам эти перепалки ни к чему.
Аскар: Сергей! ты так и не ответил мне, что это на фотографии обведено красным карандашом ?Это я как понял район 28 ТП и Нойштата только непойму что это за здания на пустыре Может быть это бывшие арт.склады дивизии или я непонял вообще склады мне кажется были ближе к ТБ(рем.роте)243 МСП.
шуренций: Спасибо вам всем за фото и воспоминания!
Ldz: Вау, какие страсти! И по какому поводу... Витя, наверное, ты прав, но как быть с этой твоей правотой в том случае, если выкладываешь фотографии 40-летней давности, и уже или не помнится, или и не знал никогда, а спросить уже некого, кто их делал? Не выкладывать совсем? Давайте руководствоваться этими мудрыми словами Людмилы: "Для того, чтобы утром или вечером. или ночью можно было бы что-то новое и интересное прочитать, это "что-то" кто-то должен найти и написать."
Виктор: Ldz пишет: если выкладываешь фотографии 40-летней давности, и уже или не помнится, или и не знал никогда, а спросить уже некого, кто их делал? Не выкладывать совсем? Конечно выкладывай, но при этом просто пишется, что автор не известен, год не известен и т.д. Этика такая ...... У фотокорреспондентов есть такой закон, что если он не может указать место и время съемки, ФИО людей, то такое фото никогда не публикуется в репортажах. Если же такое фото уникально и публикуется, например, в мемуарах, то поясняется, что оно из личного архива корреспондента. Нам не следует придерживаться этого строго правила, мы не издательство и пишем своеобразные мемуары, но все же кое-какие ссылки-пояснения давать следует. А страстей здесь нет..... это, как пишет Людмила и цитирует Ldz: "Для того, чтобы утром или вечером. или ночью можно было бы что-то новое и интересное прочитать, это "что-то" кто-то должен найти и написать." и не испортить себе и другим впечатления от узнанного, добавлю от себя.
Аскар: Ребята ! по поводу истории гарнизона да и города Галле до военного и военного времени надо развивать эту тему,не знаю как к кому но мне лично интересно все что связано с городом хотя я и не совсем ориентируюсь по территории гарнизона , особенно в планах и фотографиях аэрофотосъемки и если есть возможность при показе фотографии или плана указывать более точно место о котором идет разговор.
Сергей: Людок! (Ш-З) А давай попробуй вспомнить поточнее где был 4-й бассейн ( ближе к военторгу) У меня есть одна схема (немецкая) там он помечен. Но чтобы тебя не путать и не сбивать - пока погожу выкладывать. Вдруг там ошибка..
ludmila: Сережа, а и вспоминать нечего. Я точно могу сказать где. За время нашего проживания бассейн только один раз наполняли водой. Был он мелким, солдатам вода доходила чуть выше пояса. Для нас , младших детишек, этот пустой бассейн был хорошим местом для игр. Летом можно было на велосипеде скатиться по пологому краю, а зимой, устроив ледяную дорожку, на ногах. Я повторю твой план от 23.03.09. Военторг - дом №44. В доме №40 жили мы. Фото с домом №39 я выкладывала. Бассейн был между солдатскими казармами №43 и №37. В доме №37 на втором этаже был клуб саперов.
Сергей: Всё понятно. на немецкой схемке значит не то.. Спасибо!
ludmila: Сбрось в личку, что на немецкой. Кто-то (не Маркин ли ), где-то подтверждал мои слова.
Sergei: Я жил в 51 гостинице.бассейн был между 43 и 37 гостиницами.43 была жилой,а 37 санчастью.
samoylenkovlad.nik: МНЕ БЫ ТАКОЙ ПЛАНЧИК ПО ВЁМРМЛИТЦУ... А ТО ВЕДЬ ВСЁ ОТ РУКИ, ДА ПО ПАМЯТИ!!!
полная версия страницы