Форум » История и боевой путь дивизии » История гарнизона в Хайде (г.Галле) (часть 2) » Ответить
История гарнизона в Хайде (г.Галле) (часть 2)
Сергей: Начинаем публиковать материалы по истории гарнизона в Хайде (г. Галле) Думается мне, что тема очень интерессная! Во всяком случае, на некоторые вопросы,которые задавались на форуме, уже можно будет ответить. Да и честно говоря -интересно смотреть фото нашего гварнизона до 1945 года. Здесь хочется сказать СПАСИБО - Франку Шееру, немецкому историку из г.Галле, который давно изучает этот материал и сейчас делится им с нами, благодаря нашему товарищу Бернду Буднику познакомившему меня с Франком. Я в свою очередь, передаю материалы по истории дивизии. Фото, с всеобщего согласия, буду здесь публиковать в "полный рост".. Так как это исторические фото и здесь есть что рассмотреть в улучшенном изображении. (Это мне поверьте!) Итак, вперёд!!
suhanovamama: С 70-летием, славная 27-я!
Аскар: Сергей!!!Спасибо за то что нам напомнил,если честно сказать из головы выпало что у нашей 27 Гв.МСД есть день рождения.Всех с днем рождения дивизии!!!!!
Лариса 2222: С праздником!
Виктор: pavel1990 пишет: было ли когда- нибудь кладбище или какие захоронения на месте гарнизона? Кладбище было сразу за церковью.В 59-60 гг. я на нем часто бывал. В здании кирхи была литейная мастерская, лили ложки, кастрюли, скавородки..... А на самом кладбище еще сохранились кусты сирени многих сортов. Там мы и собирали огромные и красивейшие букеты сирени. Могильных плит было много. Даты очень старые. Ниже мое фото кирхи с бывшего кладбища. Сейчас здесь магазин, левее от точки съемки. Он хорошо виден на современных аэрокосмических снимках. А плиту ты видел рядом с кладбищем, правее снимка.
Сергей Л: Сергей Л пишет: Привожу фрагмент из одного снимка Этот знак стоял перед военным городком Хайде. Прислал мне его Рашид Абдеев.Период конец 70-х. Спасибо! А вот адрес этого не знаю, хотя время возможно после 1991г. Опубликовал я их не случайно... Дело в том, что недавно, мне мой новый товарищ, служивший в ГСВГ, в войсках Госбезопасности дал интересную инфо по контразведывательной работе служб, включая и по гарнизону 27 гв МСД. Инфо очень интересная, правда надо её переработать, превратить в "удобоперевариваемое" произведение.. Постараюсь. А пока из истории про военные миссии.. Помимо оптической разведки (imaginery intelligence) с самолетов и позднее со спутников, которыми не обладали в годы Холодной войны ни Организация Гелена, ни БНД, три западные державы-победительницы располагали с 1946 года (Великобритания) и 1947 года (Франция, США) по 1990 год в отличие от всех прочих западных спецслужб важным преимуществом, помогавшим им в ведении военной разведки в СОЗ и в ГДР. При Группе советских оккупационных войск в Германии и позднее при Группе советских войск в Германии у англичан, американцев и французов были аккредитованы военные миссии связи (ВМС). Западные ВМС, как и учрежденные Советами в трех западных оккупационных зонах их эквиваленты, были частью четырехстороннего контроля над Германией. Юридическим основанием для их создания было Лондонское соглашение 1944 года и последовавшие после него директивы и договоренности, связанные с тем, что в июне 1945 года правительственная власть в Германии перешла в руки оккупационных держав. Правовой характер миссий был уникален: из-за своей аккредитации при советских вооруженных силах в Германии западные военные миссии связи не могли поддерживать официальных контактов с государством, на территории которого они осуществляли свою деятельность Проще говоря - военные миссии связи западных государств осуществляли военный шпионаж. Официальная задача Военной миссии связи Соединенных Штатов (United States Military Liaison Mission, USMLM), Миссии Британского главнокомандующего при Советских войсках в Германии (British Commander?s-in-Chief Mission to the Soviet Forces in Germany, BRIXMIS) и Французской военной миссии связи (Mission Militaire Francaise de Liaison, MMFL) звучала, разумеется, иначе. Они должны были решать вопросы связи, представительства и поддержки и обеспечивать надежный прямой контакт между главнокомандующими оккупационными войсками четырех держав-победительниц. В начале они следили за разоружением и демилитаризацией Германии, решали задачи репатриационных комиссий и защищали интересы своих сограждан в чужих зонах оккупации. Но вся эта деятельность играла де-факто только второстепенную роль в сравнении с взаимным наблюдением за военной ситуацией в соответствующей зоне оккупации. Не позднее 1949 года эта задача стала основной для западных военных миссий связи. Одним из первых поручений американской USMLM и английской BRIXMIS стала рекогносцировка восточногерманского побережья Балтийского моря, чтобы найти на берегу участки, пригодные для высадки морского десанта. Связи с советским штабом и все представительские задачи, когда западные военные встречались с советскими, тоже приобрели разведывательный характер, поскольку в ходе таких контактов можно было узнать много интересного об образе мышления высшего офицерского корпуса ГСВГ. Офицеры, унтер-офицеры и солдаты западных военных миссий связи представляли собой в некотором смысле замену аппарата военных атташе при посольствах. Ведь западные страны не признавали ГДР до 1972 года и поэтому не располагали никакими дипломатическими представительствами в Восточном Берлине. Персонал миссий пользовался в ГДР как бы определенным дипломатическим иммунитетом и мог передвигаться сравнительно свободно по ее территории. Офицеры миссий использовали эту возможность «на полную катушку», совершая круглые сутки автомобильные поездки во все концы страны. Разумеется, тот факт, что этим военным приходилось ездить только в форме и в служебных машинах со специальными номерами, «разоблачал» их как иностранцев, представителей вооруженных сил «вероятного противника». Но с другой стороны этот западный мундир не только обеспечивал некоторую защиту от восточногерманских органов безопасности, но часто облегчал установление связи с заинтересованным местным населением, которое тогда можно было целенаправленно опрашивать. Однако нужно исходить из того, что военные миссии связи не курировали тайных агентов и не проводили иные тайные операции, не соответствовавшие логике их задач и статуса. С другой стороны, разумеется, официальные возможности миссий связи давали западным державам прекрасную «легенду», чтобы использовать полученную тайным путем информацию и в открытой, публичной форме.
Сергей Л: Но, несмотря на это советская военная контрразведка в ГДР вплоть до прекращения существования ГДР и до окончательного вывода Западной группы войск вела беспрестанную борьбу с агентами западных спецслужб на этом «невидимом фронте» Холодной войны. Ведь ей нужно было защищать от шпионов вероятного противника самую важную, самую большую и мощную группировку советских вооруженных сил и не дать им возможности собирать сведения о реальных планах и боевой мощи ГСВГ. В годовом отчете КГБ за 1967 год его председатель Юрий Владимирович Андропов сообщал генеральному секретарю Коммунистической партии Леониду Ильичу Брежневу, что «военная контрразведка КГБ вместе с органами государственной безопасности ГДР разоблачила 17 агентов западных разведок, занимавшихся шпионажем против Группы советских войск в Германии». В семидесятых и восьмидесятых годах органами контрразведки арестовывались ежегодно несколько десятков лиц по подозрению в шпионаже. Постоянное наблюдение за мощной и готовой к наступлению Группой советских войск в Германии было в жизненных интересах западного союза. Если западные союзники шпионили за советскими гарнизонами с воздуха, используя для этого полеты своих самолетов тремя воздушными коридорами, а с августа 1960 года к этому добавилось и наблюдение со спутников, то Организация Гелена (с 1956 года — уже Федеральная разведывательная служба) не располагала подобными средствами оптической разведки. Вместо этого немецкая внешняя разведка полагалась на радиоперехват и, самое главное, на своих агентов, количество которых, как минимум до 1961 года, было почти безграничным. Благодаря помощи многочисленных агентов Организация Гелена была способна следить за местами дислокации войск ГСОВГ и ГСВГ на всей территории ГДР. Начиная с 1951 года эти ее действия легко и подробно можно проследить, воспользовавшись картотекой наблюдений за местами дислокаций. Несмотря на потери и неудачи, особенно в середине пятидесятых годов, Службе вплоть до возведения Берлинской стены с достаточным успехом удавалось действовать от Ростока до Зуля и от Мюльхаузена до Франкфурта-на-Одере. Из американских документов известно, что в середине пятидесятых годов Пуллах располагал за Железным занавесом и в самом Советском Союзе более чем четырьмя тысячами агентов. В центре разведывательных интересов западногерманской спецслужбы, прежде всего, находились места дислокации войсковых контингентов, начиная с полкового звена и выше. Столь же важным было наблюдение за путями сообщения, в пятидесятых годах особенно за железной дорогой — «безошибочным барометром передвижений советских войск» и за военными транспортами как индикаторами возможного нападения войск ГСОВГ и ГСВГ. Рекогносцировка таких объектов инфраструктуры позволяла наблюдателям и аналитикам с военным опытом своевременно распознать переход от мирного к военному боевому расписанию войск противника. Наконец, Пуллах собирал все документы, которые только мог заполучить, содержащие данные о боевом потенциале Восточного блока: «официальное или полуофициальное получение опубликованных материалов о психологических аспектах армий Варшавского договора, особенно ННА и ГСВГ, уставов, инструкций, справочников различных родов войск и командных уровней, публикаций и материалов об ядерном, биологическом и химическом оружии». Но самым важным для военной разведки БНД было слежение за местами дислокации полков ГСВГ. В общей сложности агенты вели наблюдение за 162 гарнизонами сухопутных войск, в которых размещались 215 советских танковых, мотострелковых, артиллерийских, инженерных частей, частей войск связи и ПВО сухопутных войск. Такое интенсивное наблюдение за «скелетом» войсковой структуры ГСВГ позволяло Федеральной разведывательной службе создать целостную и подробную картину численности, дислокации, вооружения и состояния советских войск в ГДР. Изменения в субординации, поступление нового оружия и техники, а также реструктуризация быстро и точно подмечались многочисленными агентами и сведения об этом передавались в соответствующие аналитические отделы. Из этого потока информации Пуллах извлекал нужные сведения для составления квалифицированных и содержательных докладов для боннских политиков. Содержащимся в них знаниям обладали далеко не все даже высокопоставленные советские офицеры. Это доказывают отчеты о военной ситуации в форме окончательных разведывательных данных (finished intelligence) БНД. Например, аналитики Службы в 1960 году отметили уже упоминавшееся выше создание двух тяжелых танковых дивизий в ГСВГ, а также ускоренное вооружение Группы оперативными и тактическими ядерными ракетами. Интенсивность летной подготовки и даже время, выделяемое на полеты — 120 летных часов на каждого летчика в год не прошли мимо внимания пуллахских аналитиков. Годовой отчет о военной ситуации за 1962 год, в подробностях и на высоком разведывательном уровне описывающий вооруженные силы, доказывает, что постройка Берлинской стены не перекрыла этот информационный поток. Но наблюдение за местами дислокации было важным не только для составления такого рода отчетов. В моменты кризисов они поставляли также информацию о передвижениях войск новом вооружении или о крупномасштабных маневрах, которые становились теми самыми камешками в мозаике актуальных отчетов о ситуации, которые дополнялись сведениями из других источников и превращались в важные недельные или месячные отчеты. Как минимум, однажды наблюдателям за местами дислокации удалось добиться впечатляющего успеха. В 1958–1959 годах они собрали полную информацию о первом в истории размещении вне территории СССР советских ракет средней дальности типа SS-3 «Shyster» (Р-5М). Аналитики в Пуллахе оценили эту информацию как настолько важную, что в апреле 1959 года БНД передала ее американским секретным службам. В самой Группе советских войск в Германии по оценкам МГБ Федеральная разведывательная служба больше всего интересовалась 8-й Гвардейской армией, потому что она, расположенная в южных округах ГДР, в советском боевом порядке занимала ключевую позицию и была лучше всего вооружена и обучена. Так в донесениях, наш гарнизон проходил под кодовым номером "8201". За период с 1951 по 1972 год по обьекту " 21 гв мехдивизии- 27 гв МСД" было составлено 341(!!!) карточка. Такого количества не было больше ни у кого. Максимальное количество карточек было у некоторых частей в г.Веймаре, где дислоцировался штаб 8 гв ОА, там было чуть больше 100 карточек. Это говорит об интенсивности слежения западными спецслужбами за нашим гарнизоном. Наш обьект носил название, как и все обьекты- по старым названиям, принятым ещё в Вермахте, а именно -"Казарма войск связи ВВС"
Sergei: Саня,твои посты и наши ответы убрали в раздел"Границы гарнизона" Не теряйся...тебя не ликвидировали.И еще заполни свой профиль.Это в части форума"Мы жили в Галле"
Сергей Л: У нас на форуме уже есть аэрофотоснимки гарнизона Хайде разных лет 1945, 1953 гг. И вот ещё... Недавно из архива Королевских Британских ВВС было опубликовано несколько сот аэрофотоснимков многих районов Германии 1942-1944 г. Всего их несколько миллионов!! Многие скоро будут отцифрованы и опубликованы. Думается там будет и район Вёрмлицкого гарнизона. Я «пошукал» и нашёл там и наш Хайде. Вот снимок от 6 июня 1944 года. Вот район Нитлебена, озеро Брюхзее, вверху виден район гарнизона, а именно ТП, ОТБ, ПТРБ. Немного справа-угольный. Снимок от 13 сентября 1944г. Вот ещё Нитлебен. Слева вверху -озеро Брюхзее. Район гарнизона Хайде - вверху, за снимком. А вот район аэродрома. Ниже Нитлебен. Выше, слева Танковый полк, Фельдшлосхен (угольный.) Самое интересное, что таких снимков существует тысячи.Есть ( видел) Амендорф, Ангерсдорф, Район завода Зибель.... Они полностью налагаются, перекрываются по всем районам. не упущено абсолютно ни одного района!! Но самое, думается, интересное для многих - сама история этих снимков. Подождите.. сейчас напишу….
suhanovamama: Сильно долго не томи!
Сергей Л: Любаня, пишу... Не так всё быстро делается, надо сформулировать. Хотя сенсаций не ждите!
Сергей Л: Довольно любопытные факты, которые должны знать все. Не исключаю, что многие и знают. Оказывается… Британские ученые изобрели 3D-очки, аналогичные тем, которые сейчас используются в кинотеатрах, еще во времена Второй мировой войны. Они помогали летчикам уничтожать фашистские реактивные ракеты V-1 и V-2, тем самым снизив ущерб страны и ускорив завершение военных действий. В годы Второй Мировой войны группа британских экспертов сорвала планы нацистской Германии уничтожить целый ряд важнейших британских объектов с помощью ракет ФАУ-1 и ФАУ-2. В этом им помогла одна из первых и очень простых систем получения стереоскопических изображений местности. Разработанные к середине войны немецкие ракеты были примитивным, но действенным оружием массового поражения, применение которого привело к большим жертвам среди населения Лондона и южной Англии. Однако ущерб от них мог оказаться намного более значительным, если бы не успех операции "Арбалет", которая сделала возможной обнаружение и уничтожение многих стартовых позиций этих ракет и крылатых бомб. Группе экспертов в области аэрофотосъемки удалось тогда разработать метод создания стереоизображений местности на основе миллионов фотографий, которые делали британские разведывательные самолеты над оккупированной Европой. В годы войны на авиабазе Медменэм в графстве Бакингемшир работала группа фотоаналитиков, вооруженных секретной тогда техникой - стереоскопом. На самом деле этот прибор был развитием изобретения, сделанного еще в викторианские времена. Стереоскоп позволяет совмещать несколько фотографических изображений одного объекта, сделанных под разными углами, и получать на их основе объемное изображение. Это позволяло экспертам измерять высоту неопознанных новых объектов на аэрофотоснимках, что облегчало обнаружение стартовых позиций немецких ракет. Этот метод оказался чрезвычайно продуктивным и благодаря ему были спасены тысячи жизней. В 1940 году в Королевских ВВС был создан дивизион фоторазведки, пилоты которого рисковали жизнью, совершая многочасовые полеты над оккупированной немцами Европой на безоружных "Спитфайрах", оснащенных фотокамерами. За годы войны они сделали 36 млн снимков. Для получения стереоэффекта от пилотов требовалось соблюдение четкой последовательности действий при прохождении над целью, чтобы полученные фотоснимки перекрывали друг друга по крайней мере на 60%. Фотосъемка велась обычно с высоты 7 км, то есть в пределах досягаемости зенитной артиллерии и вражеских истребителей. Пилоты "Спитфайров" должны были лететь по прямой, чтобы позволить пяти камерам, установленным на самолете, сделать свое дело. И вот все помещённые выше снимки были сделаны в рамках операции «АРБАЛЕТ». В 1965 году на экранах был такой фильм «Операция Арбалет». Там снималась Софии Лорен. Правда фильм рассказывает не про Аэрофотоснимки, а про наземную часть этой операции. Этот фильм есть в ИНЕТЕ.
Виктор: К очень любопытным фактам нужно уточнение, что стереоэффект и стереоизображение не является трехмерным. Не хотелось бы, чтобы и у нас на сайте была эта досадная путаница.
avakum: Фото Супер
samoylenkovlad.nik: В Королевских ВВС Великобритании "СПИТФАЙР" был самолётом - истребителем. СПРАВКА:Супермарин Спитфайр (Supermarine Spitfire) — британский одноместный одномоторный истребитель. Лучший британский истребитель времен войны, постоянно модифицировался и участвовал в сражениях на всех театрах военных действий королевских ВВС. Выпущено более 20 тысяч экземпляров. Вот ещё одна страничка истории... ... Подготовка британских истребителей «Спитфайр», поставленных по лен-лизу, для передачи советской стороне. Из Ирана самолеты перегонят в СССР советские летчики. А вот для тех кому интересны подробности... или почему истребитель так далеко летал? Технические и летные характеристики истребителя "Спитфайр" Мк-I (в скобках - Мк-II) (По результатам испытаний серийных экземпляров К9787 и Р7280). Размах крыла - 11,23 м, длина - 9,12 м, площадь крыла - 22,48 м², вес пустого (сухой вес) - 2035 кг (2171 кг), взлетный вес - 2642 кг (2802 кг), мощность мотора макс. -1030 л.с. (1140 л.с.), скорость макс. -582 км/ч (570 км/ч), скороподъемность -760 м/мин (913 м/мин), практический потолок -10490 м (11470 м). Говоря о истребителе "Спитфайр", необходимо отметить, что на его базе был создан специализированный самолет-разведчик, способный проникать сквозь зону мощной системы ПВО Германии. При этом главным козырем фоторазведчиков была их высокая скорость полета. Самые первые "Спитфайры"-разведчики были переделаны из стандартных истребителей, с которых снимали все вооружение и радиостанцию, герметизировали и зашпаклевывали все стыки, полировали поверхность обшивки, устанавливали более мощные двигатели. Все это дало прирост скорости до 20 км/ч. В 1940 г. появился уже специальный вариант фоторазведчика, получивший обозначение РВIV, который отличался от ранних машин новой конструкцией крыла: вся его передняя кромка представляла собой интегральный бензобак, использование которого наряду со стандартными баками истребителя и дополнительными – фюзеляжными позволило значительно увеличить запас горючего. Он достигал 1037 л, что примерно в 2,5 раза больше, чем у "Спитфайра" I. Этот запас горючего позволял разведчику достигать с территории Великобритании такие дальние цели, как Штеттин в Германии, Марсель и Тулон во Франции, Тронхейм в Норвегии. В левом крыле поставили и дополнительный маслобак на 63,7 л. За пилотской кабиной стояли два плановых фотоаппарата типа F.24 или F.8. Внешне, также как и большинство "Спитфейров" - разведчиков, РRIV выделялся: округлым ветровым козырьком без бронестекла; каплевидными выступами по бокам фонаря, улучшившими обзор вниз; отсутствием мачты радиоантенны (на самолете не было ни приемника, ни передатчика) и отверстий для выхода пулеметных стволов. Несколько забегая вперед, скажем, что и в дальнейшем англичане уделяли значительное внимание скоростным разведчикам. Так, уже с ноября 1942 г. фирма Супермарин начала выпускать "Спитфайр" РRХ1, который к лету следующего года почти вытеснил "четверки" из разведыватальных подразделений королевские ВВС. Это тоже был дальний разведчик с баками в передней кромке крыла, но на базе истребителя "Спитфайр" IX с мотором "Мерлин"61 и соответственно измененной симметричной схемой расположения радиаторов и одиночными (а не спаренными) выхлопными патрубками. От РRIV он также отличался тем, что дополнительный маслобак перенесли под носовую часть фюзеляжа, ввели убираемое хвостовое колесо; фонарь кабины уже не имел каплевидных выступов. На самолета сохранили радиостанцию. Аналогичный РRXI вариант, но с гермокабиной, назывался РRХ. Их выпустили куда меньше, чем PRXI - 16 против 471. Третьим в этом семейство был "Спитфайр" PRVIII -специализированный самолет для съемки с малых высот. С мая 1944 г. на вооружение английской авиации поступил новый преемник слав традиций -"Спитфайр" XIX, сочетавший основные черты PRXI с мощным мотором «Грифон». Начиная с 26-го серийного самолета, на нем внедрили еще и гермокабину и вновь увеличила объем крыльевых баков, превысив запас горючего "Спитфайра" I в 3,5 раза. К концу войны "Спитфайр" ХIХ практически сменил "одиннадцатый" в разведывательных эскадрильях. До 1949 г., когда в СССР и США появились реактивные истребителя второго поколения, FPXIX со своей скорости и высотой полета был практически неуязвим для истребителей-перехватчиков. Поэтому "Спитфайры* этой модификации успешно служили до середины 50-х гг. Поставки истребителей "Спитфайр" IХ в нашу страну начались с февраля 1944 г. Первые партии поступали через Иран и Ирак, а затем и через северные порты. Сначала это были старые, прошедшие ремонт иашины. Впоследствии начали прибывать новые, прямо с заводов, самолеты. Поставки "Спитфайров" завершились уже после окончания войны в Европе - летом 1945 г. Так выглядел "СПИТФАЙР" в период службы в Красной Армии... Всего в нашу страну ввезли 1185 "Спитфайров" IХ, из них 1183 типа LF.IX (низко-высотный вариант) и два HF.IX (высотных). Среди LF IX весной 1945 г. прибыли и девять внешне неотличимых от них самолетов модификации LF XVI с американскими моторами "Мерлин"266. Эти двигатели выпускались в США по лицензии Роллс-Ройс фирмой Паккард и несколько отличались от английского прототипа, в первую очередь, комплектацией иными агрегатами. "Спитфайр" IX со своим мощным и высотным мотором имеет значительно больший практический потолок, чем все отечественные серийные истребители. Даже LF уверенно набирал высоту 12500 м, a HF поднимался до 13100 м, что было на 2450 м больше, чем у Як-9У и на 2350 м - чем у Ла-7. "Спитфайр" IХ превосходил указанные самолеты и по скороподъемности, и по вооружению. Имеющееся на английском самолете оборудование также выделяло его в лучшую сторону. Но на малых и средних высотах "девятка" серьезно уступала отечественным истребителям. Например, в скорости у земли проигрывала Ла-7 целых 100 км/ч. Поэтому использование "СпитфаЙров" на фронте признали нецелесообразным. Большую часть их направили в полки ПВО. После войны "Спитфайры" еще несколько лет служили советской авиации - до 1947-1948 гг.(кое-где и до 1951 г.), когда уже начался переход на реактивную технику. Машина высоко ценилась летчиками, в первую очередь за простоту в пилотировании. Хотя модификация IX сохранила ряд наследственных пороков своих предшественников, таких как малый противокапотажный угол, неустойчивое шасси с узкой колеей, не очень хороший обзор назад, с ними постепенно свыкались и научились компенсировать. Важную роль сыграла "девятка" в послевоенные годы как учебный высотный истребитель.
Сергей Л: Два слова про бассейны гарнизона в Хайде На основании тех данных, карт и схем, которые у меня есть - По состоянию (на примерно 45 год,) в гарнизоне было только два бассейна. ( Про бассейн для вождения танков здесь не говорю). Так как на аэрофотоснимках того периода видны только два. Где-то на начало 50-х годов скорее всего было 3. Вот схема того периода. Помечены голубыми прямоугольниками. Причём они значатся как "ВОДОЁМЫ" несмотря на то, что в немецком есть перевод русского слова - бассейн. Этот 3-й бассейн ( возле столовой 243 гв МСП , помечен на схеме) позже его засыпали и выкопали другой, возле медсанчасти 54 гв АП. ( на схеме нет) Мы с Людмилкой Ш-З когда-то обсуждали это в Личке. Она помнит два бассейна в конце техпарка 243 гв МСП. Помечала на этой схеме, но у меня был сбой компа и я потерял ту схему. Людмила! Не могла бы повторить? Далее к середине 50-х годов, появился тот бассейн о котором ранее говорили многие, в том числе и я..Возле ГДО. http://halle55.borda.ru/?1-9-0-00000007-000-140-0 Помнили и писали о нём и Морская, и Фомин и Николаева... Вот на этих схемах есть эти 3 бассейна стоящие в один ряд. И на месте этого бассейна в 80-х годах поставили аллею Боевой славы 27 гв МСД. Значит максимальное количество бассейнов в городке было 6. (3 в ряд, по главной дороге, 2 в конце ТехП 243 гв МСП и один возле медсанчасти 54 гв АП, возле 55 гостинки) (За исключением -танкового). Я помню 4 бассейна. Купался в 3-х. В четвёртом возле 55 гостинки- часто не было воды, но как-то катался в нём на велосипеде. Хотя может в младенчестве в 1956-57 г видел и ещё 2 других, которые в конце техпарка 243 гв МСП.. Но был тогда "сопля".. Бассейн для танков тоже помню, но вода была там грязная и мы больше ходили купаться на Нитлебен. (Хайдезее) Не хотелось бы "сглазить" но вот один товарищ обещал мне фото бассейна возле ГДО. Хотя мне многие обещают...
Sergei: и в 60-х и даже в 80-х бассейн у санчасти был.Я обращал на него внимание.как на предмет детских воспоминаний. Эта фотка сделана у гостиницы №55,напротив универмага.он просматривается на заднем плане.В этой гостинице я жил недолгое время,пока не переехали в Угольный.Отсюда ходил купаться за два дома (на фото пройти вперед и чуть правей...)
Сергей Л: Опять же.. очень хотелось чтобы давали инфо и материалы. Так в прошлом году познакомился с одним товарищем. Его отец был большой любитель киносьёмок. Была у них тогда плёночная кинокамера. И как он пишет, отец много снимал. Это было в 60-х годах. И самое интересное -плёнки сохранились. Не менее нескольких часов! Правда боится, что бы не посыпались. как только достанет лампу для проектора, постарается отцифровать. БУМ ждать! Вот это был бы РАРИТЕТ из РАРИТЕТОВ!! Может и себя бы там увидели??
ludmila: Все, что связано с бассейном, о котором пишет Сергей М. описывалось в теме " Мы жили в Галле"-( по дороге из школы ) ........................................ ( пишет Маркин ) Отправлено: 23.01.09 12:39. Заголовок: Кстати,есть еще один.. Кстати,есть еще один бассейн,который был уже в 64 г.Если идти по центрально дороге, которая сейчас называется Вальтер-Хильдештрассе до пересечения с дорогой ведущей к универмагу(Гнессенаус штрассе) и повернуть на право(ВильгельШредер штрассе)слева между домами был бассейн.Я лично в нем купался начиная с 65 г.Первый дом у дороги был жилым,а второй-санчасть,но какая часть-хоть убей.И еще,может кто нибудь наложит на нашу схему сетку координат.Будет проще,я думаю. ............................................................ Ниже этой записи в той же теме я добавила свои. Кстати, Сережа М., если ориентироваться на карту, помещенную Лущиковым - в истории гарнизона- от21.03.09. , дом около которого ты стоишь, имеет №51. Да и раньше ты писал, что ты жил в доме №51. А теперь мое фото на том же месте в 1955г. Я в белой блузке. За спиной через дорогу - военторг.
Sergei: ludmila пишет: дом около которого ты стоишь, имеет №51. Да и раньше ты писал, что ты жил в доме №51. Канечно!!!Как иначе-51.Просто нажал не ту кнопочку и не перечитал!!!
Сергей Л: Вот примерно как -то так, на основании воспоминаний http://halle55.borda.ru/?1-11-0-00000015-000-140-0 Вверху Тех.парк 243 гв МСП и примерное расположение там двух бассейнов, (а может -водоёмов) которые были в 50-х годах. Внизу в левом нижнем углу -стадион. Буква В -Военторг. Справа Ст -Столовая 54 гв АП (вход в него не показан, именно так столовая располагалась в начале 50-х годов) и всё, что очерчено фиолетовым ( это не забор) - расположение хозяйства 54 гв АП. №51- гостинка. На углу столовой -здание казармы БУ и АР полка, далее в 55 здании ( одноэтажное) -склад РАВ полка. М.с.ч.- Медсанчасть (была 2-х этажное здание) артполка. И вот рядом ( к 43 гостинке) был бассейн.
avakum: Сергей Л.,совершенно ни так нарисовал ,дуга(то что фиолет.цв. )с другой стороны...здание №55-медсанчасть артполка ,а столовая арт.полка за правым верхнем углом фотоснимка и вход в столов. расположен в противоположном направлении...
Сергей Л: Сколько раз зарекался не вступать в подобные полемики, они отнимают массу времени... Но тем не менее.. Основной и главный вопрос - Столовая артполка находилась не там, а именно "за правым верхним углом фотоснимка". Итак... Прошу схему-карту в "студию" с пометкой от руки на "истинное расположение данной столовой"! - Где же всё-таки находилась данное здание? 3-4 метра в сторону - не является ошибкой. Потом готов обсуждать другие мои неточности, что я не так нарисовал и почему. Если данной схемы мы не увидим, то предыдущий пост, как и мой этот, будут удалёны как ненужные.. Давайте -меньше слов-больше дела! Сказал "А" -говори-"Б". Тем более - если есть какие-то факты, хотелось бы всем это увидеть и услышать.
avakum: Прошу прощение ,всё правильно..Сбила фиолетовая линия ... Вот снимок ,вроде согласно программе Гугл Планета Земля,датирован 2000 годом... Сергей ,чутка расположение стадиона и столовой арт.полка на твоём снимке ни такое ,а остальное всё правильно Ещё раз извиняюсь...
avakum: Ранее столовая Арт.полка стояла как бы на возвышенности ,с дороги подымались по ступеням..Так как в 28ТП...Сейчас это выглядит вот так.... В 60 метрах ,прямо по курсу находилась столовая Арт.полка...
Сергей Л: avakum пишет: Сергей ,чутка расположение стадиона и столовой арт.полка на твоём снимке ни такое Опять... Вот как раз на твоём снимке стадиона вообще там не было. А там стояла РЛС. Говорю не потому, что я бывал сотни ( может и тысячи?) раз в том районе - и на стадионе , и в хозяйстве 54 гв АП в том числе и в Медсанчасти, где мы получали продпаёк, ( могу и я что-то и забыть!) а потому- что с картами спорить бесполезно, а я в них разбираюсь неплохо. На своём плане я пометил и стадион и столовую эскизно, но тем не менее они стояли именно здесь. Ну разве что столовая была немного подальше от дороги. Досконально не вымерял. Хотя могу начертить точно до метра. Фото столовой ( времён войны) я помещал где-то в теме 54 гв АП. Теперь показываю ошибки.. Вот так надо было.. Зелёная точка над стадионом- место где стояли РЛС, высотомер... Левее её (невидно за кадром) был ещё один бугорок, который виден на снимке слева от девчат. http://halle55.borda.ru/?1-11-0-00000059-000-60-0-1326868285 Вот схема 42-43 годов А вот аэрофотосьёмка 53 года. Кстати уже тогда за стадионом на бугорке стояли на дежурстве из ПВО дивизии. Если присмотреться - то видно, хотя плоховато. Что касается всех зданий в гарнизоне. На основании различных данных, которые мне писали и пишут военнослужащие гарнизона в разные года... Могу точно утверждать, что почти нет ни одного здания, о котором можно сказать -- здесь всё время стояла именно одна часть или здесь располагалось конкретно эта служба. Даже столовая артполка не была столовой возможно до 49-50 года. Столовая тогда была у артиллеристов в казарме, напротив ГДО. В разные времена гостинки для семей и офицеров становились казармами и наоборот. Даже здесь возле стадиона, где в 70-х80-х годах были гостинки, когда-то в 50-х был штаб Сапёрного батальона. Люда Шмырёва-Золина тому свидетель. И т.д и т.п... Вообщем тут ещё для меня - "мрак". Это я сказал, к тому, что в разные времена одно и тоже здание занимали разные службы.
avakum: Дааа .....Может быть,в 53 году и было так...Но 1988 году стадион был там где указал я... Так как мы с подразделением 3 раза в день строем шли в столовую Арт.полка ,мимо стадиона ,который оставался слева..Так как я показал на фото...А по твоим фото мы должны были пересекать стадион... А по столовой посмотри на фото 2000 года ,крыша просматривается её...
avakum: Вот фото Дмитрия Сидорова ,служившего до 1989 года в 28 ТП.. Посмотри внимательно на противоположную сторону,там стоят здания и выхода улицы ,идущей к Штабу ,не видно... Это фото за май 1989 года,надо ещё поискать фото ,с видом на стадион в нужном ракурсе...Но судя по нему Гугловский фотоснимок ,который ты правил ,стадион располагался где-то между моим и твоим обозначением...Но явно ни как с аэросъёмки 53 года,имею ввиду расположение на конец 80-х....
Сергей Л: Очень трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате... Особенно когда её там нет! Мы так скоро договоримся, что и многое что перенесли в гарнизоне...Ну кто перенёс стадион, и куда, для чего? Надо внимательно читать, смотреть, всё что здесь опубликовано ранее. Вот аэрофотосьёмка 1991 года. (Цветная, после фотографий техпарка ЗРП) Думаю всё видно. Стадион на месте.. Где его поставили, там он и стоит! И на моих схемах - я всё правильно нарисовал. Единственное отличие, что убрали насыпи, на которых были каменные ступени-сиденья. Где-то были у меня фото. Пошукаю. Хотя одно подобное показывала Ленок Лекомцева. Но ещё есть у меня более чёткое по трибунам. http://halle55.borda.ru/?1-13-0-00000005-000-40-0 На этой страничке есть и фото двух бассенов. И ниже- батя Людмилки Ш-З у штаба СапБ в 39 здании.
avakum: Хорошо!!!!! Смотри внимательней.. Хотя может ты и прав ...За счёт изменений вокруг стадиона и создаётся впечатление об его переносе... Мы и шагали по красной линии (на фото 1991) мимо стадиона и ДОСов ,которые оставались справа..
Sergei: .avakum пишет: Может быть,в 53 году и было так...Но 1988 году стадион был там где указал я С 64-по 90 год стадион был неизменен.И насчет расположения РЛС больше склоняюсь к фотоснимку Лущикова С. Там видна наша с Василием гостиница ,бывшая казарма забежавшего на минутку старослужащего нашей дивизии Позже выложу цветное фото с сыном на фоне РЛС.Фото сделано напротив гостиницы.
полная версия страницы