Форум » Путешествуем вместе » Германия сегодня и вчера... » Ответить
Германия сегодня и вчера...
vetla61: Однажды, много лет спустя… Германия сегодня [more] Einigkeit und Recht und Freiheit Für das deutsche Vaterland! Danach laßt uns alle streben Brüderlich mit Herz und Hand! Einigkeit und Recht und Freiheit Sind des Glückes Unterpfand. Blüh' im Glanze dieses Glückes, Blühe, deutsches Vaterland.[/more] и вчера... [more] [more]1. Auferstanden aus Ruinen und der Zukunft zugewandt, laßt uns Dir zum Guten dienen, Deutschland, einig Vaterland. Alte Not gilt es zu zwingen, und wir zwingen sie vereint, denn es muß uns doch gelingen, daß die Sonne schön wie nie über Deutschland scheint, über Deutschland scheint. 2. Glück und Friede sei beschieden Deutschland, unserm Vaterland. Alle Welt sehnt sich nach Frieden, reicht den Völkern eure Hand. Wenn wir brüderlich uns einen, schlagen wir des Volkes Feind. Laßt das Licht des Friedens scheinen, daß nie eine Mutter mehr ihren Sohn beweint, ihren Sohn beweint. 3. Laßt uns pflügen, laßt uns bauen, lernt und schafft wie nie zuvor, und der eignen Kraft vertrauend steigt ein frei Geschlecht empor. Deutsche Jugend, bestes Streben unsres Volks in dir vereint, wirst du Deutschlands neues Leben. Und die Sonne schön wie nie über Deutschland scheint, über Deutschland scheint[/more][/more]
Николай: vetla61 пишет: можно увидеть необычную для современного человека мощеную мостовую. В качестве покрытия использовалось - дерево Интересно, когда это мостилось. Если такие мостовые придумал Гурьев ("гурьевские торцы"), то бамбергцы пошли по его пути. А если они сделали это до, то мостовые неверно называть гурьевскими. Хорошо бы докопаться. О таких мостовых читал в "10 дней, которые потрясли мир", потом у Шефнера они всплывают при наводнении, а в современном Питере не видел. Спрашивал, но публика не в курсе. И вот еще на западе Украины есть мощение шестиугольными блоками, только из бетона с большим каменным наполнением
vetla61: Попробую разузнать. В интернете по этому вопросу - глухо пока.
Надежда: Светлана , спасибо за содержательный , как всегда, рассказ об этом красивом городе. Когда смотрела ваше с Димой видео про "Баварскую Венецию" , невольно подумала , что наверно в годы , когда в Германии было сильное наводнение , Бамберг тоже пострадал? Что-нибудь жители рассказывали про это? Очень красивые дома стоят по берегам реки и эти необычно высоченные кусты плетистых роз на фасаде здания! Ждем продолжения!
vetla61: Вот за что я люблю наших , так это за умение задавать самые сложные вопросы! Представляете, ни про деревянную мостовую, ни про наводнения нормальной информации нет. Сегодня звонила жене брата, она обещала разузнать. Ей самой теперь стало интересно
Топограф: Света, а тебе удалось подметить как сегодня складываются отношения бывших ГДР-овцев с бывшими ФРГ-шниками? Ведь поначалу после воссоединения все было непросто. Я слышал от восточных немцев, что они, дескать, уже совсем другая нация и западников они не понимают, а, с другой стороны, некоторые западные немцы выражали желание снова построить Берлинскую стену - настолько им надоели жалобы восточных земляков.
vetla61: Конечно, там все не просто. У каждой стороны - своя правда. Западные немцы считают, что восточные не хотят работать (такое встречается, но это не норма). Восточные немцы считают, что присутствует явная дискриминация в оплате их труда (и такое встречается довольно часто). Тема больная, сложная и бесконечная. Правительству там предстоит длительная и колоссальная работа, для обеспечения надежного равновесия. Беседовать об этом лучше не на страничках о путешествиях, а в задушевной компании, за накрытым столом . Хотя, я чувствую, что кое-что все равно будет у меня проскальзывать, когда мы «доберёмся» до Восточных территорий. И потом об отношении западных немцев к восточным, я могу судить только по разговорам с братом и его семьей, а они хоть и живут там почти 30 лет, но все-таки – русские. Да и были мы в Бамберге всего ОДИН день. День накануне - не всчет. Мы его в машине провели
vetla61: И по поводу наводнений, что удалось разузнать. Бамберг постоянно находится под угрозой наводнения. Река Регниц, мутная и быстрая, поднялась особенно высоко в июле 1342 года, в день Святой Магдалины, и унесла с собой каменный мост. Еще одно сильнейшее наводнение было в 1794 году. В тот год водами Регница смыло 5 скульптур, находящихся на Нижнем мосту. Спасти удалось лишь фигуру Кунигунды. Сегодня, на мосту установлена копия, а оригинальная скульптура находится в церкви Св. Якова. Последнее катастрофическое наводнение было в 2004-м. Вот как об этом писали немецкие газеты: - «В Баварском городе Бамберге полиция одну за другой закрывает затопленные улицы, а коммунальные службы готовятся к новым испытаниям. Как отмечает пожарный Гюнтер Эберхард, обычно уровень реки здесь три метра, но сейчас уже почти девять».
Топограф: vetla61 пишет: а в задушевной компании, за накрытым столом Я - 100% за, только вот как это все организовать? А тема интересная.
vetla61: Николай пишет: Интересно, когда это мостилось Срочно в номер! Только что, по скайпу, мне была передана информация из Бамберга по поводу мостовой. Цитирую..."Деревянный настил был выложен при постройке Новой резиденции и с тех пор не обновлялся. Причиной того, что там положили именно его, а не привычную и более дешевую каменную поверхность было то, что над этим местом находились так сказать, царские покои, и лошади, въезжавшие во двор, могли, звуком своих копыт, разбудить дорогих гостей." А теперь немного истории - "В 1602 году тогдашний князь-епископ выделил денег на строительство нового дворца для правителей. Тогда удалось построить центральную часть архитектурного ансамбля, как сейчас ее называют культуроведы – Ренессанскую. Но строительство было прервано тридцатилетней войной (1618-1648), и город разграбили шведские войска. В 1697-1703 дворец был закончен". Скорее всего, деревянная мостовая, появилась ближе к 1703 году. Но это мое личное мнение. Других данных мне пока не поступало
Надежда: Светлана , спасибо за ответы. То что Бамбергу постоянно угрожают наводнения ,видно из расположения зданий в непосредственной близости от воды. Такая непрактичность удивляет , какими бы ни были надежными фундаменты зданий , но после наводнений здания могут и обрушиться.
vetla61: На самом деле, сейчас обстановка значительно улучшилась. Были построены шлюзы и теперь есть реальная возможность управлять потоками воды во время наводнений. А вот то, что происходило в 2004 году, было вызвано не таянием снега, а многочасовыми ливнями, которые, если помните, затопили тогда половину Европы. Кстати вода не дошла до старого города, и затопление происходило в низине, у подножья холмов. В том году основной удар приняла на себя Восточная Германия и даже были жертвы, около 30 человек.
Николай: ой, тут срочно в номер надо кое-что сдавать, но увидел Светин пост и не удержался, полез в сеть и выловил насчет "С 1820 года в Санкт-Петербурге по предложению академика Гурьева появи-лись первые в мире торцовые мостовые" click here . Либо в Бамберге не мостовая, а что-то типа пола под навесом, либо питерские историки еще не прочли эту нашу страничку. Признаться, ожидал, что в ходе разбирательства обнаружится в Бамберге сибирский мотив. Живу рядом с древним немецким собором, иногда туда заглядываю и слышал однажды разговор наших и импортных реставраторов, из которого понял, что дольше других дерев во влажной среде сохраняется сибирская лиственница. Собор поставили на дубовых сваях, и лет уже через сто пошли просадки фундамента. А рядом стоит незыблемо здание биржи, под которое не пожалели привезти из Сибири лиственничных стволов.
Николай: vetla61 пишет: В том году основной удар приняла на себя Восточная Германия Вот-вот, жуткое было дело. Вскоре после наводнения ехал там на поезде, и с мостов над реками видел по берегам висящие на ветках метрах в пяти над водой пластиковые пакеты, тряпки и даже резиновый сапог
Виктор: Николай пишет: слышал однажды разговор наших и импортных реставраторов, из которого понял, что дольше других дерев во влажной среде сохраняется сибирская лиственница. Собор поставили на дубовых сваях, и лет уже через сто пошли просадки фундамента. А рядом стоит незыблемо здание биржи, под которое не пожалели привезти из Сибири лиственничных стволов. Добавлю, Коля, что и Венеция на них стоит до сих пор... Знали и денег не жалели. Да и макароны коренятся от саратовской твердой пшеницы.
vetla61: Монастырь Святого Михаэля был основан в 1015 году, через 8 лет после основания епископства в Бамберге. В десятом и одиннадцатом веках в Западной Европе наблюдался всплеск почитания Архангела Михаила. Святой Михаил был символом воинственности для этого неспокойного времени - эпохи крестовых походов. Первая церковь, построенная на территории монастыря, была разрушена землетрясением в 1117 г. Тогда Архиепископ Отто Бамбергский Святой приказал построить новую церковь в романском стиле. В XII веке наступил расцвет монастыря, на который повлияла располагавшаяся в монастыре школа писцов. Развитию монастыря также способствовал епископ Отто Бамбергский. В истории он известен так же, как апостол Померании, потому что принес народу этой области христианство и основал множество церквей. Конец своей жизни Отто Бамбергский провёл в монастыре Святого Михаила. После смерти Отто был канонизирован в 1189 году. Его могила находится в монастыре, позади главного алтаря. Высокий саркофаг оборудован специальным ходом - так, чтобы через него можно было пролезть на другую сторону. Согласно легенде, приклонившись таким способом перед Святым Оттоном, можно избавиться от болей в пояснице. Это поверье всегда привлекало сюда множество паломников, как в былые времена, так и сегодня. Вот и мы не удержались и трижды прошли через проходное отверстие. Гробница Святого Отто считается одной из главных ценностей Монастыря Святого Михаила. Как, практически любое древнее здание, собор пережил за свою долгую историю пожары и многочисленные перестройки. Поэтому сейчас в здании явно просматриваются одновременно элементы романского и готического стилей, но в целом строение выглядит очень гармонично. Внутренне убранство церкви необычайно красиво: тончайшие каменные узоры и лепнина выполнены в стиле рококо. Необычайно красив и лаконичен расписной потолок собора, который имеет свое собственное имя – «Райский Сад». Почти 600 растений, выписанные с точностью, достойной любой энциклопедии, составляют импозантный гербарий. Ни одно из них не повторяется, и это создает иллюзию легкости и "невесомости" древних романских сводов. Роспись "Райского сада" (Himmelsgarten) была закончена в 1617 году. В нем можно обнаружить не только традиционно европейские растения и плоды, но и экзотические, лишь незадолго до этого момента попавшие в Европу. Слева и справа от главного входа, в боковых нефах размещены многочисленные художественные надгробные памятники Бамбергских архиепископов из времени между 1556 и 1779 годами. Вот фото некоторых из них. Что меня поразило в интерьере этого собора, так это обилие и разнообразие этих надгробий. А ещё тема «Жизни и смерти», идущих, бок обок. Здесь этим пронизано буквально всё. Удивило и сочетание камня, дерева и росписи. Весьма необычно выглядит церковная кафедра (1752 год) изготовленная из грецкого ореха в стиле рококо. Сочетание коричневых тонов дерева и чрезмерной позолоты. Лишь непокорный ангел Люцифер, побежденный архангелом Михаэлем, окрашен в черный цвет. На кафедру ведет роскошная винтовая лестница и сама она возносится почти к своду. По краю звукового экрана установлены четыре церковных отца, а на стенках кафедры – четыре евангелиста с открытыми книгами. Также весьма необычен алтарь храма. Сочетание дерева, камня, позолоты и обилие скульптуры как бы рассеивают внимание на детали и не позволяют с первого раза понять идею авторов. Я так и не разобралась до конца, кто есть, кто, в этом многообразии скульптурных и живописных изображений. И конечно особое внимание привлекла к себе Могила Христа (18 век). Она покрыта крышеобразным сводом и увенчана земным шаром со змеей, Богом Отцом и голубем Святым-духом. Внутри четыре сторожа охраняют тело, снаружи — четыре ангела. Но особенно примечательным является лепной потолок капеллы, украшенный многочисленными сценами танца смерти: смерть забирает богатых и бедных, старых и молодых, больных и сильных. Смерть размышляет также о себе самой (рассматривает череп умершего), надувает мыльные пузыри ради времяпрепровождения, вот она стоит над душой художника или, кажется, собралась попить чайку Необычайно красочная мозаика на окнах оставила какое-то непонятное и гнетущее ощущение, от соседства жизни и смерти. И хотя они действительно «ходят под руку», душе хочется света и радости. Продолжение следует…
Николай: Заинтересовался, а как же так это всё там сохранилось. Сразу наткнулся на восторги турфирм по поводу того, что Бамберг избежал бомбежек. Потом смотрю – “Немецкий писатель В.Г. Зебалд опубликовал знаковую работу — эссе «Воздушная война и литература» (2001). Зебалд родился сразу после войны. Его мать пережила огневую ковровую бомбёжку Бамберга” click here. Так что, после ковыряний в сети всё чаще приходишь к выводу – если и читать чего-то в ней, то прежде всего написанное одношкольниками. До этих репортажей и не слыхал о Бамберге. Теперь включу его в список предпочитаемых адресов. Потолок в боковом нефе – воистину шедевр
Deema: Николай пишет: . Потом смотрю – “Немецкий писатель В.Г. Зебалд опубликовал знаковую работу — эссе «Воздушная война и литература» (2001). Зебалд родился сразу после войны. Его мать пережила огневую ковровую бомбёжку Бамберга” click here. Да, похоже, описка. Из остального текста публикации понятно, что хотели сказать - огневую ковровую бомбёжку Гамбурга.
vetla61: Я тоже думаю, что имелся ввиду Гамбург. Фото города после бомбёжки - ужасают. А Бамберг практически не пострадал, так как неподалеку от него располагалась артиллерийская фабрика, защищавшая город от налетов. И вообще в этой статье имеет место ряд неточностей. Как-то очень халатно автор подошел с дате рождения Ви́нфрида Гео́рга Максимилиа́на Зе́бальд(а). Он родился не после войны, а 18 мая 1944 года.
Николай: Сартровский экзистенциализм мы проклинали еще на вузовских экзаменах, но здесь он неожиданно помог, как Остапу глаголы из гимназии Илиади. Я нашел в сети написанную в 2007 на философском факультете в Цюрихе диссертацию на тему «Философский анализ работы В. Г. Зебальда на основе "экзистенциального психоанализа" Ж.П. Сартра». click here В сноске (не в тексте) на стр. 5 реферата написано: “„ – Тут Зебальд начинает говорить о горящем Нюрнберге, родном городе своей матери – и о своих об этом воспоминаниях. Несмотря на 1944 год, это могло бы быть возможным. Его мать, беременная им, могла в ходе переезда наблюдать разрушения и панику в городе, и это могло перейти на еще не родившегося ребенка. Во всяком случае, это могло запомниться. (Da kam Sebald auf das brennende Nürnberg zu sprechen, die Heimatstadt seiner Familie – und wie er sich daran erinnere. Das sei möglich trotz Jahrgang 44. Seine Mutter, die mit ihm schwanger war, habe auf einer Reise die Zerstörung der Stadt mit angesehen – Panik könnte sich wohl übertragen auf ein ungeborenes Kind. Jedenfalls sei da diese Erinnerung.)”. В другом источнике (пока шастал в сети, потерял, но выхватил фразу): “В 1943 мать Зебальда в поисках убежища от бомбежек подалась в родительскийдом” 1943 hatte Sebalds Mutter aus Bamberg vor dem Luftkrieg Zuflucht im Elternhaus gesucht. Видимо, на стыке этих данных и родилось искажение о бомбежках Бамберга. Укрепляюсь в мысли – всё в сети подвергай сомнению.
suhanovamama: Ну вы даете прикурить! Высший пилотаж научной добросовестности и исследовательской дотошности. Это же надо-- до чего докопаться!
vetla61: Николай пишет: 1943 hatte Sebalds Mutter aus Bamberg vor dem Luftkrieg Zuflucht im Elternhaus gesucht Коля, прости за мою назойливость, но тут неверный перевод. Смысл это фразы в том, что мать Зебальда, боясь бомбежек, подалась не В Бамберг, а ИЗ Бамберга в родительский дом. "Seine seit 1936 verheiratete Mutter war 1943 aus Bamberg nach Wertach gekommen und hatte in ihrem Elternhaus Zuflucht gesucht." Это отрывок из его биографии. click here Просто кто-то эту ошибку растянул на весь русскоязычный интернет... И теперь наши источники не указывают на местоположение этого дома, а он находился так же в Баварии в деревне Вертах (Wertach). Кстати Зебальд там и родился. Да, пора править Википедию
Николай: мне казалось понятным, что из Бамберга, я это просто опустил для простоты и, выходит, напрасно. Более существенно, что я для еще большей простоты вслед за диссертантом назвал Нюрнберг родным городом матери, хотя там ясно написано, что это "родной город семьи". А мать, как ты нашла в биографии, вообще не из города. Таким образом, ты нашла ошибку в диссертации. Главное, мы вместе докопались, что Бамберг все-таки не пострадал и что бомбежка, которую источники считают первопричиной интереса Зебальда к теме, была в Нюрнберге, а у Гамбурга и Бамберга алиби. .
Елена: Ребята, какие вы молодцы! Светочка, огромное спасибо за такую основательную передачу впечатлений о Бамберге. Ведь это увиденное всего за один день. Спасибо, что не жалеешь своего времени, дополняешь информацией о не увиденном.
Виктор: suhanovamama пишет: Высший пилотаж научной добросовестности и исследовательской дотошности. Это же надо-- до чего докопаться! Похвально, однако, vetla61 пишет: И конечно особое внимание привлекла к себе Могила Христа (18 век). и мимо слонов не стоит проходить!
suhanovamama: А в самом деле, как-то проскочила эту картинку! И как прикажете сие разуметь?
Виктор: На могилу, например, можно сходить...
vetla61: suhanovamama пишет: И как прикажете сие разуметь? Как имя собственное - Святая могила Христа. Так называется эта капелла.
suhanovamama: Вот оно что...
Виктор: vetla61 пишет: Святая могила Христа. Так называется эта капелла. Света, прочел твое письмо и прошу извинения за ненароком причиненную тебе неприятность. Без сомнения, мой комментарий относится к авторам этого названия или переводчику. Так, где и когда родился писатель, имя которого я прочел здесь впервые, - это дотошность, на которую обратила внимание Люба. Ты, согласна? Но не знать, что у Христа нет могилы - как это назвать? Вот я и сравнил эту дотошность со слоном, которого все знают. Еще раз прошу извинения за причиненные тебе неприятности и мою невзначай высказанную двусмысленность. Язык мой - враг мой.
Николай: Насчет погребений святых сразу приходит на ум классика: “…Когда Румата миновал могилу святого Мики - седьмую по счету и последнюю на этой дороге, было уже совсем темно…”
полная версия страницы