Форум » История школы №55 » КИНОФИЛЬМ "ВЫБОР ЦЕЛИ" » Ответить
КИНОФИЛЬМ "ВЫБОР ЦЕЛИ"
Олег: Эта тема недавно обсуждалась в выпуске 1975. Однако, считаю нужным разместить ее здесь, в Актовом, поскольку участвовали в тех съемках представители нескольких выпусков 70-х годов... Летом 1973 года наша школа участвовала в съемках фильма "Выбор цели". Три дня нас возили в Лейпциг, где мы на ратушной площади изображали парад "гитлерюгенда". Пару раз, еще при социализме, удалось этот фильм посмотреть. Показали нас там какие-то секунды, так что особо не многих разглядел. Долго этот фильм разыскивал, и вот - приобрел диск на Савеловке. Фрагмент с тем нашим парадом и выкладываю здесь, на форуме. При просмотре на паузе удалось узнать Блюденова (вып.1974), Ануфрикова, Вовку Сыроеда и конечно-же себя (не забыл, где стоял). Надеюсь, что опознаются и многие другие! Ниже размещаю несколько комментариев участников форума взятых из "выпуска 1975", и приглашаю всех причастных оставить здесь свои воспоминания о съемках! СМОТРЕТЬ ФРАГМЕНТ ФИЛЬМА - http://video.yandex.ru/users/olegt58/view/1/
Ответов - 90, стр:
1 2 3 All
Олег: Сначала выложу несколько фото со съемок, из альбома Саши Фомина (вып.1974): LarisaMilova : А Добряков и Роскошных на фотке - на заднем плане Сыроед Владимир : За мной сидит младший Сыроед,по правую руку от Олега ,а посмотрел я фильм на 1 курсе в училище,эпизод был короткий,но успел увидеть знакомые лица...платили нам по 10 марок в день! Таня Колесникова : ..Я уже тогда переехала, но знала от Алинки, что вы снимались в этом фильме и специально пошла в кинотеатр, выдержала 2 серии скучнейшего фильма (по крайней мере мне так тогда показалось), а показывали вас какой-то миг... Мне кажется и девочки снимались или я путаю? Alina : Из наших девчонок снималась, знаю точно, Оля Кручинина.
Олег: Вот еще фоты, из альбома Саши Фомина (вып.1974) Вот он, "женский батальон". Вторая справа - Ира Барбашина из нашего класса.
Олег: Тут засветились "А"-шки (вып.1975) Слева - Ленка Горшкова (вып.1976) Ну, а тут Толик Попов (вып.1974) исполняет "Let it be"; слева - я типа играю на расческе, рядом Игорь Роскошных (вып.1975); справа за Толиком выглядывает кажется Борька Балалаев (вып.1977); вверху смеется Ольга Кручинина (вып.1975), а вторая справа - Лариска Бабушкина (вып.1977)... КОММЕНТИРУЙТЕ ДАЛЕЕ!
Олег: koidu : На предпоследнем фото рядом с Леной Горшковой, по-моему, Зина Денисенко(76г.). На последнем фото девушка в солнечных очках -это Люда Живайкина( 76 г.). Сыроед Владимир : Фильм и правда был тяжеловесный,но сам факт поучавствовать и увидеть себя на экране.... Lada : Ура! Я себя тоже нашла, я в солнечных очках рядом с Ольгой Кручининой. Мне закапали глаза,что бы прописать очки. А в это время съемки. так и ходила неделю с расширенными зрачками и в солнечных очках.Но те 2 дня были незабываемые. Во первых, съемки. Во-вторых на съемках я подружилась с Ольгой Кручининой. Моя подружка Ира Лейфура после выпускного уехала в Союз, и если память мне не изменяет у Ольги подружка тоже уехала в Союз. Вот так и встретились два(на тот момент) одиночества. Первый раз я фильм посмотрела в году 79 или в 80-ом. Но сразу два раза. В первый раз я так долго ждала нашего появления на экране, что и не сразу разобрала где кто. Через час я пошла повторно.Если память не изменяет наш фрагмент во второй серии.Кто подскажет. Со мной произошел забавный случай с участием этих фотографий.Это было лет 20 назад.Ко мне приехала подружка из Владимира. Она так долго добиралась до нас, что когда мы ее встретили в аэропорту в часов 8 вечера, она уже была никакая. А тут сытный ужин, да бокал красного вина, да ещё пару раз по бокалу, а на десерт, как и водится просмотр фотографий из семейного архива. Доходим до фотографий вышеизложенных, и я начинаю объяснять, что вот в кино снималась, что немецкие дети отказались, а вот мы не отказались.Как было жарко, а у нас синие байковые юбки.Ну и все такое.Она очень внимательно слушала и смотрела, особенно ее впечатлила свастика, практически на всех фотографиях.При этом слова о съемках фильма то ли она пропустила, то ли не услышала. Ну короче через пару мгновений она изрекает: " Какая удивительная судьба.Ты находилась во время войны в Германии,да и в гитлерюгенде, и не сломилась при этом.....МИНУТА МОЛЧАНИЯ.....НЕДЕЛЯ ХОХОТА. И еще одна хохма связанная с этим фильмом. На заре моей политической карьеры, мы готовились к парламентским выборам, и так как я была кандидатом в парламент, я и мне подобные проходили пробы на телевидении.Наш председатель партии хотел посмотреть как мы выглядим в кадре, как ведем себя как говорим, ну и все такое, для дальнейшего выпуска нас на телевизионные дебаты.Запись была тренировочная, задача была поставлена- рассказать в произвольной форме о нашей партии, или просто о чем то, на свободную тему.Нас было много, наш председатель то выходил, то приходил и практически не следил за ходом работы съемочной группы. Телевизионщики тоже уже на третьем часу работы устали. и совсем не вслушивались в ту ахинею. что звучала из уст моих однопартийцев.Ну наконец пришла моя очередь. Начала Я с того, что сообщила в камеру, что это мой второй политический опыт. Что первым было вступление в гитлерюгенд.Но мой первый опыт был только двух дневным и давним. Но об этом я буду помнить всю свою жизнь. А сейчас я очень рассчитываю, что с этой партией мы выиграем выборы... ну и так далее.Короче, вечером того же дня звонит мне секретарь и сообщает слова председателя: " Эту......., из гитлерюгенда, пускать в эфир только в записи, и только после строгой цензуры.....В тот год моя партия выборы ПРОИГРАЛА. Deema : Тут засветились "А"-шки (вып.1975) - Крайняя справа - Галя Беднякова, рядом с ней - Руслан Иванов. А второй слева - Валера Лещенок (фамилию вспомнил с трудом, но , кажется, так).
Сыроед Владимир: Инструктора по шагистике и барабанщики были из камрадов(т.е.фольскдойч)...остальные НАШИ!!! Там где "ашки" с Лещенком рядом стоит Капцевич,угу!? За гонорар мы с братом велик облагородили,на Маркт-плаце был классный велосипедный магазин,там душу и отвели!
Виктор: Сыроед Владимир пишет: на Маркт-плаце был классный велосипедный магазин, Если память не изменяет, то он и сейчас есть.
Lada: Чувства разные. Состояние нереальности. В то же время состояние причастности к событию. Сегодня это воспринимается не так как в конце 70 -х, когда этот фильм я смотрела в гордом одиночестве в кинотеатре.Не с кем было поделиться своими впечатлениями. А сейчас практически весь форум живет этими воспоминаниями и дополнениями малейших эпизодов.Сопричастность-великое чувство!!! Олег! Большая благодарность тебе от всех нас.
Виктор: Олег, фантастика. Только что смотрел фото Светы Котовой о вступлении в пионеры. А здесь гитлерюгенд .......... Кстати, подлецов и там и там ненавидели. Это помнится по книге " Приключения Вернера Хольта". Кажется и фильм был такой снят.
Виктор: И нескромный вопрос. Олег, а почему наши снимались, а не немцы?
Виктор: Лада, эта тема для меня новая, неожиданная. Спасибо Олегу, что вытащил ее на свет. Так, как называлась или зовется "моя партия"? И кто может в нее вступить .......
Олег: Виктор пишет: Олег, а почему наши снимались, а не немцы? Витя, как уже заметил Вова Сыроед, немецкие школьники тоже участвовали - барабанщики. Ну а почему именно нас привлекли, так на то несколько причин: - Команде с Мосфильма проще (видимо, и дешевле) было работать с русскоязычной молодежью; - В Лейпциге, насколько я знаю, была школа-интернат, и значительно меньше по численности, чем наша 55-ая; - Ближайший к Лейпцигу город с крупным советским гарнизоном и большой школой, в котором в середине лета и разгаре отпусков удалось собрать значительное количество школьников (при активной помощи политотдела дивизии!), был именно Галле.... ...Книгу "Приключения Вернера Хольта" не читал, но вот ГДР-овский фильм именно с таким названием видел. Еще в конце 60-х его показывали в СССР по ТВ...
Виктор: Книга намного интереснее. Читаеся на одном дыхании. Передавали из рук в руки. В Галле. Все-таки, немцы не хотели, чтобы их дети пережили тот дух гитлерюгенда. Лада же почти вжилась. Привлекли лишь тех, которых нельзя было заменить, барабанчиков. У нас их просто не было. Но это лишь мное мнение.
Lada: К моменту съемок фильма,со дня окончания войны прошло всего 28 лет. Ну уж очень все события были еще свежи.Немецкие дети нашего возраста имели родителей в возрасте от от 35 до 45 лет. Высчитываем, и получается ,что родители были на момент войны сознательными людьми. Которые на своей шкуре испытали ужасы той войны. Когда мы были детьми, мы не знали той войны, которую, испытали их родители.Многие из них покорились новому порядку и рисовали улыбки на своих лицах, многие не приняли того, что случилось(победу Советских войск над фашизмом) конечно, в чем я пытаюсь быть уверенной на 100%, большинство приняли нас как освободителей. Какова истинная причина отказа немцев, отдать своих детей на съемки, может мы и не узнаем, но шумок о том что был категорический отказ, был. С нами на общей кухни жил сосед д.Саша-особист.Вот из его уст я и слышала. что немцы не пожелали отдавать своих детей на съемки. Что касается духа гитлерюгенда, то за те 2 съемочных дня может мы и не почувствовали(должны были сниматься 3 дня). У нас без фильма был дух дисциплины, обязательности и пунктуальности. Живя в Германии, сначала мы им поражались, потом им и подражали. Будем честны перед собой, приехав в Союз, именно по этим качествам нас и отличали от других сверстников. А как мы долгое время не могли свыкнуться с мыслью, что мы уже не в ГСВГ или в другом ЮГВ. ЦГВ и так далее. В германии мы были в том периоде(возрасте) когда формировался наш характер,стержень жизни, можно сказать. Психологи говорят, что этот период, и только этот период основной в жизни человека, для его программирования на дальнейшую жизнь. А представьте еще ту эмоциональную подоплеку, восприятия всего нового и необычного(а наши условия жизни были именно такими) - вот откуда шикарная память событий 40-45 летней давности. Спросите своих сверстников, проживших всю свою жизни на одном месте, в одной местности: - а что было в августе 73 года. Да практически никто вам и не ответит. Не было тех эмоций восприятия мира. Только мы можем передать вкус и цвет того времени.Часто анализируя, ту жизнь, я пришла к выводу что ни одна частная школа или закрытое заведение, ей подобной, не дает современным детям то что получили мы в свое время. Мы- элита. А элита и в Африке элита. Правда, к сожалению, не все смогли воспользоваться тем прекрасным положением, которым мы обладали на тот момент.Я с гордостью рассказываю, что у меня дворянское воспитание, затем добавляю - меня двор воспитывал.Вы помните КАКОЙ У НАС БЫЛ ДВОР!!!!! Дети всех национальностей. С разными культурами и взглядами. И мы все дружили. Политикам наше то отношение, ко всем национальностям и национальным культурам. Там в Германии к 30 декабря мы по классам отвечали за какую то Республику, ее национальную кухню, традиции. Затем - выставка. Я помню мой класс готовил все по Грузии. А меня обязали сделать грузинский плов. Мне повезло что моя семья дружила с грузинской семьей- они научили делать плов. Мы видели грузинов, украинцев, русских, армян и прибалтов на расстоянии 30 см(а кто и ближе).Даже в военных городках многие семьи сохраняли традиции своей национальности. И все это было на наших глазах.И все это мы впитывали как губки.А как нам нравились немецкие традиции. Может не так ярко они проявлялись в те социалистические времена Германии. Но пусть, те кто на форуме, скажут, что не интересуются сегодняшней Германией. И не желают посетить места своей детской славы.Не поверю!!!
Lada: Книгу "Приключения Вернера Хольта" я начала читать вчера, после того,как узнала о ее существовании. Для сегодняшнего дня написана чуть наивно. Но если бы я ее читала в конце 70-х. Пошла бы на УРА и еще 3 раза на УРА.Это произведение есть в свободном прочтении в интернете.Автор Дитер Нолль. Кстати можно и фильм скачать.
Виктор: Lada пишет: на своей шкуре испытали ужасы той войны. По разному. Так, например, одна немка вспоминала одну из бомбежек: было так ужасно, что нам в бункер не принесли горячих булочек к кофе. Другая была так голодна, что пришлось поднять яблоко с земли и съесть. В этих эпизодах есть все от национального характера немцев. И стойкость и приверженность к традиции. В Германии освободителями официально считают тех, кто безнаказанно бомбил жен, родителей и детей немецких солдат. Внук одного из таких услышал от деда перед смертью: не верь, что победили американцы, нас победили русские. С твоей интерпретацией нашего детства почти со всем согласен. Только в грузинской кухне нет плова. После Германии жил в Грузии.
Виктор: Lada пишет: большинство приняли нас как освободителей Добавлю, что есть у меня один земляк, очень хороший знакомый. Он родился в Кенигсберге в 1936, а я там же, но в 1950. Естественно, что он не считает нас освободителями. Таких много, но они все в Западной Германии. На востоке не было послевоенных переселенцев. А дух ГДР живет, мы сами в этом летом убедились.
Виктор: Lada пишет: Что касается духа гитлерюгенда, то за те 2 съемочных дня может мы и не почувствовали Фото не дают в это поверить. Конечно, не все, в разной степени, но двое парней на одном из фото словно местного разлива.
Lada: Многие из нас были похожи на местный разлив.Мы одевались в их магазинах, и многому подражали.Какие бы заборы нас не окружали, все равно мы жили в их среде(с поправкой на наш полит.отдел)
Лахманова Наталия: Виктор пишет: Конечно, не все, в разной степени, но двое парней на одном из фото словно местного разлива. На местный разлив больше всего тянет на этих фото Саша Блюденов(1974). А вот на фото где Толя Попов поет, справа выглядывает Валера Гопко. Насколько я помню, именно его папа и был начальником политотдела.
Виктор: Лада, не в покрое одежды дело, а как она гармонировала с осанкой и взглядом. Наталья, к сожалению, я не могу ориентироваться по фамилиям ребят.
lecnich: Большое спасибо за рассказ об этих уникальных съемках. В первые дни знакомства с форумом я наткнулась на фото детей перед свастикой и в ужасе его убрала, ничего не поняв. Ребят этих не знаю, о съемках ничего не слышала. Сегодня все стало понятно. Интересно, что практически все выпуски говорят о яркой интересной жизни. Драмкружки, поездки, даже съмки... Не устаем повторять, что детство прошло в очень счастливой атмосфере.
suhanovamama: Русские молодые фашисты куда страшнее этих мальчиков, воспитанных еще гувернантками. Идея первых-- безнаказанно реализовывать свои садистские наклонности, вторые просто обожали фюрера и хотели послужить Германии. Старожилы брянского края,оккупированного, рассказывают, что гораздо свирепее немцев были мадьяры. Кстати, при немцах городКлинцы выстоял. А разбомбили его наши, когда немцы уже ушли. Фактически бомбили своих женщин, детей и стариков. Потом все героически восстанавливали. Ни один народ в мире так не уничтожал сам себя, как наш. И чем комсомольцы, доносившие на товарищей в НКВД, лучше парней из гитлерюгенда? Не стоит нам идеализировать себя.
Виктор: Сухановой маме. Хочется искренне добавить, уточнить, возразить по некоторым моментам искреннего порыва ее души. В России фашизм в принципе не возможен. Многовековой менталитет не тот. Изменить его не в силах даже современный пиар. Мадьяры (венгры) на Дону вели себя гуманно, делились едой. Бабушкина семейная икона появилась у нас благодаря одному из них. Если память мне не изменяет, то на Брянщине во время оккупации был административный район, военнизированная местная квазиреспублика. Поставляла продукты в армию, имела свои воинские подразделения. В кино даже о ней упоминули. А гражданская война в России еще не окончена. Основные усилия на ее разжигание в 1918 году были приложены лично Троцким и чехами. Конечно, согласен, не стоит себя идеализировать, но и унижать себя также не стоит. Ведь троцкизм сегодня шагает по планете.
suhanovamama: Витюша, ты сейчас от нас далеко. Я так раззудилась, потому что тошно от происходящего. Идет настоящий запрет на профессию-- как было при фашистах в Германии. Если ты не в правящей партии и в бюджетной организации-- до свидания. Новый Трудовой кодекс дает право уволить без объяснений причин. И это происходит повсеместно. Толкают на нарушения закона под угрозой увольнений,особенно свирепствуют на выборах. А они в наших краях уже идут. Разве мы ожидали прихода тоталитаризма куда большего, чем пр и коммунистах? А ведь он крепнет с каждым днем.Мне, журналисту, это абсолютно ясно. Снова процветает и поощряется доносительство, замалчивается подлинная картина в экономике. Кто все это творит? С Луны что ли к нам прилетели? Я пытаюсь бороться, сколько хватает сил. Я всю жизнь этим занималась, пытаясь защитить простого незащищенного человека. Но делать это все труднее. Ты говоришь, унижать нам себя не стоит. Но ведь Солженицын правду сказал: есть народ и есть население. Так вот народ-- это граждане, это люди, которые никогда не пойдут против совести. А их все меньше. Простите, кажется , не в тему.
Lada: Очень даже в тему. По своему опыту скажу,что один в поле не воин. Надо вокруг себя собрать единомышленников. И только при этом раскладе можно чего-то достичь.И Солженицин прав. Народ, это те кто хочет не только хорошо, достойно и качественно жить(при этом на свои заработанные деньги),но и принимать активное участие в данном процессе, а есть другая часть, которые ждут, что кто-то придет и сделает их счастливыми. К великому сожалению,профессия журналист, сегодня опасная профессия.В этой профессии сегодня могут выжить не все. Жать, что у нас нет на форуме такой странички, где можно было бы поупражняться на тему современного положения в отдельно взятом государстве и в мире.
Виктор: suhanovamama пишет: Идет настоящий запрет на профессию-- как было при фашистах в Германии. Это было всегда, до них и после. В Германии и сейчас при оформлении на работу дается расписка, что ты не состоишь в компартии. А если вступил после, то тебя увольняют по закону. А защитить человека сейчас, действительно, негде. Солженицин пишет: есть народ и есть население Это его словоблудие. С двойным дном. Когда мы поймем, что и эти лунатики также имеет право на милость, как и незащищенный человек, тогда и отпадет необходимость в постановке такого вопроса.
Виктор: Согласен с Ладой. В тему. Правильно, Лада. Когда люди имеют сначала обязанности, а потом права, тогда и будет исключена ловля рыбки в помутневших мозгах. Думать, думать самим, задавать себе вопросы и давать себе же на них ответы. Это не утопия. Тогда человек найдет свое место в жизни. Другое дело какое оно. Рая, ведь, на Земле нет.
suhanovamama: На чью милость имеют право лунатики? На Божью? Наверное. А в человеческой они не нуждаются. Они шагают по головам. Это процентов на 70-- криминал.Впрочем, я понимаю, что у нас с тобой, Виктор, разные взгляды. Солженицына, например, я глубоко уважаю. Он еще в " "Раковом корпусе" в 60 годы предвидел наш нынешний дикий капитализм и его обличье.
Олег: Ребята, каждый имеет право на свое мировозрение. Все мы разние, но и многое нас объединяет. Давайте вот только не будем друг друга агитировать и убеждать в правильности своей жизненной позиции. Каждый в чем-то по-своему прав.
Света А: Ребята!!!! Извините, что вклиниваюсь, но- так интересно мне (в первый раз!) наблюдать за этой "дискуссией". Я больше поддерживаю мнение Виктора( извени, Любаша). Хотя и у нас было что-то похожее, о чем пишет Люба. А Солженицына я с удовольствием слушала в ГДР, вернее, те страницы его зн. произведения в исполнении "Свободного Радио". А потом... это было уже в Союзе -не смогла "осилить" его семитомник. Надо отдать ему должное- в конце жизни он уже о многом говорил по-другому... P.S. Ну вот- а ведь только хотела спросить у Олега, почему снимались русские ребята....
Виктор: Олег, а где здесь агитация? Ты выразил существо кратко Каждый в чем-то по-своему прав. Мы эту тему раскрыли. Для себя и на своих примерах. Может быть мы нарушили право других?
Galinka: Дааа, друзья! Как-то неожиданно нарушилась наша благостная атмосфера! При том,что мы(как выяснилось здесь) одного счастливодетского разлива, мировоззрения имеем разных оттенков! И это -правильно! Навряд ли мы сможем здесь выстроиться стройными рядами или доказать чью-то систему взглядов главной.Зачем? А вот факты--вещь упрямая. Фашизм (как главенство людей с определённым составом крови)-цветёт и дурно пахнет на земле,политой кровью антифашистов! Рванули к свободе от руководящей роли Партии и по какой дороге куда маршируем? К привычной руководящей роли. Факт. Что можем,то и имеем. Что уж на зеркало пенять? Другое дело-надежда умирает последней.
Виктор: Galinka пишет: выстроиться стройными рядами или доказать чью-то систему взглядов главной.Зачем? Галина, еще раз подчеркиваю, что здесь никто не выстраивается и никто ничего не доказывает. Пример тому твои слова, что фашизм определяется определенным сортом крови. Если я скажу, что ты не права, то это не агитация, не опровержение , не изложение моей точки зрения, не доказывание моей правоты и т.д....... Просто мы высказались. Можно высказаться и конкретнее, как мы это и сделали ранее. Если эта тема недоступна для обсуждения из-за неспособности сдержать наши эмоции, то об этом нужно сказать. Других причин закрыть эту тему не вижу.
Lada: Что касается измененных взглядов Солжиницина, то это естественный процесс. В Советские годы не было свободного доступа к информации, и взгляды формировались на базе добытых знаний. Во времена новейшей истории и доступ к информации более широк и более доступен. Может не всегда данная информация является достоверной.Но и в Советские времена много лжи было.Да и признали Солжиницина. А после признания-у него и кураж прошел своими произведениями с кем либо бороться! А может мудрость подсказала, что с ветряными мельницами-себе в ущерб. А произведения его мне пришлось осилить.Практически только через произведения таких авторов можно было приблизить достоверность истории. Но все же хочется вернуться к фильму.
Lada: Мне очень нравился гимн. Эта песенка. которую мы пели в фильме. К сожалению на тот момент,слов я не могла найти.Да и мои симпатии к этому гимну во мне были спрятаны очень глубоко. сами помните какое время было. А вот сейчас я нашла пару интересных строк к этому гимну и сам гимн. Песнь немцев Песнь немцев ( _de. Das Lied der Deutschen, "Deutschlandlied ") представляет собой музыку Йозефа Гайдна в сочетании со стихами Гоффманна фон Фаллерслебена. Изначально мелодия Гайдна, сочинённая ещё в 1797 г., называлась «Песнь кайзера» (Kaiserlied) и до 1918 г. использовалась как официальный гимн Австрийской (Австро-Венгерской) империи. Фаллерслебен написал на эту мелодию стихи «Германия превыше всего» в 1841 г. Государственный гимн Третьего рейха. В 1952 г. третий куплет «Песни немцев» был принят в качестве национального гимна ФРГ. Текст Фаллерслебена : 1. : Deutschland, Deutschland über alles,: über alles in der Welt,: wenn es stets zu Schutz und Trutze: brüderlich zusammenhält.: Von der Maas bis an die Memel,: von der Etsch bis an den Belt,: |: Deutschland, Deutschland über alles,: über alles in der Welt! : : 2. : Deutsche Frauen, deutsche Treue,: deutscher Wein und deutscher Sang: sollen in der Welt behalten: ihren alten schönen Klang,: uns zu edler Tat begeistern: unser ganzes Leben lang. —: |: Deutsche Frauen, deutsche Treue,: deutscher Wein und deutscher Sang! : : 3. (Собственно современный национальный гимн ФРГ) : Einigkeit und Recht und Freiheit: für das deutsche Vaterland!: Danach lasst uns alle streben: brüderlich mit Herz und Hand!: Einigkeit und Recht und Freiheit: sind des Glückes Unterpfand;: |: blüh im Glanze dieses Glückes,: blühe, deutsches Vaterland. : Перевод (дословный) : 1. : Германия, Германия, превыше всего,: превыше всего в мире,: если она для защиты: всегда по-братски держится вместе!: От Мааса до Немана,: от Адидже до Бельта.: Германия, Германия, превыше всего,: превыше всего в мире! : 2. : Немецкие женщины, немецкая верность,: немецкое вино и немецкие песни,: должны сохранять в мире: свою старую хорошую репутацию,: Всю жизнь вдохновлять нас к благородству.: Немецкие женщины, немецкая верность,: немецкое вино и немецкие песни! : 3. : Единство и право и свобода: для немецкой отчизны!: Давайте все стремимся к этому: по-братски, сердцем и рукой!: Единство и право и свобода: — залог счастья.: Процветай в блеске этого счастья,: процветай немецкая отчизна! Гимн ФРГ называется "Песня о Германии" (Deutschlandlied), впервые главной песней страны он стал в 1922 году, во время Веймарской республики, "когда был Гитлер маленьким с кудрявой головой". А появилась песня немцев еще раньше. Стихотворение, ставшее позднее словами гимна, было написано в 1841 году на острове Гельголанд, тогда не бывшем даже немецким, а входившим в состав Британской империи. Автор - Август Хайнрих Хоффман фон Фаллерслебен. "Фоном" он стал самовольно, после того как был выслан с родины за революционную деятельность. Фаллерслебен - его родной город, ныне пригород Волфсбурга, столицы концерна "Фольксваген". Германия тогда состояла из пары десятков королевств, княжеств и всяких курфюршеств. Национальные революционеры мечтали о создании единой страны для всех немцев. Вот Хайнрих Хоффман и написал мечту в стихах, мечту про Родину "от Мааса до Мемеля" (это как про Россию "от Аляски до Варшавы"). Если верить Хоффману - нет ничего лучше "немецких женщин, немецкой верности, немецкого вина и немецких песен", и вообще - "Германия превыше всего на свете". Вообще-то Хоффман был школьным учителем и сочинял детские стишки, которые читают и поют маленькие немцы до сих пор: "Уж все птички прилетели", "Пчёлочка вжик, вжик" и т.п. Мелодию для песни взяли у венского композитора Йозефа Гайдна, она называется "Императорский квартет" и написана в 1791 году. Так детский поэт и вальсовый музыкант слабали будущий гимн Веймарской республики, Третьего рейха и ФРГ. В 1848 году "Deutschland uber alles" с восторгом пели немецкие революционеры, дравшиеся на баррикадах за великую и свободную Германию. В 1890 "Песня немцев" впервые получила государственное признание, будучи исполненной по случаю возвращения в лоно кайзеровского рейха острова Гельголанда, выменянного у британцев на немецкую колонию Занзибар у восточного побережья Африки. Особо популярной "Песня немцев" получила в дни начала Первой мировой войны, её пели немецкие школьники, добровольцами уходившие на фронт. В итоге после падения кайзера она стала официальным гимном нового немецкого государства. Гитлеровские штурмовики за кружкой пива орали эту песню, потому что, как все в Германии, хорошо помнили её слова из школьных хрестоматий. После разгрома гитлеровской Германии союзники полностью запретили исполнение "Песни немцев". В 1952 году произведение фон Фаллерслебена стало неофициальным гимном ФРГ, правда только в составе третьей строфы, где поется о "единстве, праве и свободе для немецкого отечества". Символично, что слова гимна лучшего союзника СССР Германской Демократической Республики - "Поднявшись из руин и устремившись в будущее..." - абсолютно гладко ложились на оригинальную мелодию "Песни немцев". Многие полагают, что это было сделано сознательно. Deutschland uber alles, ну может uber alles сразу после СССР… В 1991 году "Песня немцев" становится официальным гимном объединенной Германии. Deutschland uber alles, uber alles in der Welt. Германия превыше всего - и с этим согласны все, никто не считает это фашизмом или дремучим национализмом.
Олег: Lada, спасибо за своевременную историческую справку! Виктор пишет: Если эта тема недоступна для обсуждения из-за неспособности сдержать наши эмоции, то об этом нужно сказать. Как раз наоборот, тему можно и нужно обсуждать: помимо обсуждения самого факта съемок фильма, мы получили букет ассоциаций, с темой связанных. И разве же это плохо - примерить на себя высказанное участниками?... Реплику мою следует понимать именно лишь как напоминание быть в своих комментариях сдержаннее-деликатнее-дипломатичнее. Если бы кто-то из участников форума позволил себе недопустимое, то имел бы предупреждение, а тема не получила бы развития. А в данном случае мне даже просто необходимо выразить благодарность всем выступившим по теме, что я и делаю!!! (Поверьте, даже не ожидал такого развития обсуждения. И хоть и не многие из участников здесь высказались, интерес к теме безусловно подчеркивает количество просмотров.)
Виктор: Спасибо, Олег. Как пишет Лада: Но все же хочется вернуться к фильму. В том ролике на форуме есть рассуждения об атомной бомбе и об отношении к ней немецких физиков-атомщиков. Я не смотрел весь фильм. Но по этому эпизоду могу утверждать, что нить сюжета о атомной бомбе не соответствует действительности. Из истории физики известно, что немцы не делали атомную бомбу. Они рассчитали критическую массу урана ошибочно. У них она составила 240 тонн, а у американцев 49 кг. Так что делали бомбу американцы. Немцы делали атомный реактор. На юге Германии есть дом-музей, где собирался второй экземпляр. Немецким "чудо-оружием" была ракета Фау-2.
suhanovamama: Да, и я не ожидала такой реакции. Как говорится, замутила. Мы, конечно, все разные, ребята. И жизнь у нас разная, и опыт предыдущий, и , следовательно, мировоззрение. Главное-- не изменять себе, какие бы ни наступили времена. Простите за излишнюю горячность.
Deema: Виктор пишет: нить сюжета о атомной бомбе не соответствует действительности Ну почему же ... На тот момент они не знали о степени правильности своих расчетов (и никто не знал) и поэтому справедливо полагали, что вероятность создания атомной бомбы в Германии существует - со всеми вытекающими последствиями, которые не могли их не волновать. О чем сюжет и повествует.
Виктор: Deema пишет: вероятность создания атомной бомбы в Германии существует Это вероятность следующая. Собрать 300-тонную конструкцию, которую и бомбой нельзя назвать и ...? Себя что-ли взорвать? Просто они начинали цикл исследований, которые в далекой перспективе могли привести, а могли и не привести, в бомбе. Разговоры о предательстве Германии в этом вопросе, о сиюминутной передаче этих сведений Америке всего лишь киношная необходимость.
Вячеслав: Люба, добрый вечер!!! Ты, молодец!!! Я не стал писать на форум только по одной причине, что Олег просто хотел вспомнить фильм в котором снимались его одноклассники, а Вы с Виктором подняли немного другой вопрос. Виктор в Германии и как у нас говорится он нас не понимает!!! Когда испытаешь на своей шкуре все прелести нашей жизни то многое начинаешь понимать. Спасибо за твое мнение!!!
Виктор: Шкура у нас, Вячеслав, одна. Надеюсь и сердце одно. И все прелести жизни имеют один и тот же корень. Вот такие вот дела....., Вячеслав.
Вячеслав: Уважаемые мои Одноклассники!!!! На этой страничке я хочу искренно поблагодарить Олега о воспоминаниях событий, в которых участвовали наши одноклассники. Фильм "Выбор цели" это история нашей школы, как и те вопросы, что мы подняли - это уже история. Конечно, мы каждый посвоему относимся к событиям прошлого столетия, но при всем этом это тоже уже история. Просто я считаю, надо помнить историю, не повторять прошлых ошибок, а жить сегодняшнями проблемами. Я думаю надо поблагодарить всех кто участвовал в обсуждении фильма "Выбор цели". СПАСИБО ВСЕМ!!!
Виктор: А, по-моему, закрыть тему может только тот, кто ее открыл?
Lada: Я думаю, что Вячеслав не призывает к закрытию этой темы. А наше отношение к немцам пережившим эту войну, совсем другое, чем у тех, которые не жили в Германии и не общались с местным населением. Я по первому образованию историк, и моей дипломной работой была тема"Мемуары участников ВОВ как исторический источник" Поверьте, что пришлось прочесть и проанализировать большое количество произведений. И скажу честно что была поражена, тем, как отличались произведения военачальников от рядового состава сидящих в окопах и идущих грудью на вражеский огонь.Прошло достаточно времени, что бы забыть о теме диплома, но возможности интернета и знание языка позволило изучить так же мемуары и другой стороны этого кровавого события 20 века.Мягко говоря я была в шоке,читая мемуары, письма, и различную официальную документацию немцев. особенно меня поражали письма солдат своим родным в Германию.Я делала записи, затем перечитывала и перечитывала эти письма.К сожалению, в данный момент у меня под рукой нет этих документов и ссылок на эти документы, но вот помню письмо простого солдата к своей девушки, где он писал, что даже когда у них появятся дети(он рассчитывал на серьезное продолжение своих отношений), он имеет желание усыновить несколько русских детей. оставшихся сиротами. Он считает, что политика немецкого государства не соответствует с принципами большинства немцев, и только они виноваты, в судьбе этих сирот. Но знаменитое "Порядок есть порядок"зачастую заставляло их не думать о последствиях той гуманитарной(как сегодня говорят)катастрофы. Живя не один год в Германии, мы видели других немцев. И многие из них были и на стороне нас и многие воевали против нас. Но мудрость народа в том, что сделав выводы из тех событий. они нашли в себе силы жить дальше без унизительного раболепства перед нами и без воинствующих криков к нам- советским. Сегодня немцам труднее чем нам. Мы осознали свою национальную культуру. мы становимся сильнее( не физически и не в военном плане).Педанты немцы, немцы аккуратисты немцы со своей богатейшей историей,войдя в Евросоюз начинают терять практически все. И Виктор, живя в Германии, наверное видит ее у же не такой, какой она была раньше; милой, уютной, строгой, холодной и вместе с тем семейно теплым уголком.Страны Евросоюза становятся на одно лицо.Выражение"порядок есть порядок" перестало существовать.Каждый стал входить в монастырь со своим Уставом. Я не о политике и не о приоритетах одного государства над другим. Думаю у многих есть свое ОБОСОБЛЕВОЕ мнение о тех событиях и событиях сегодняшних дней????!!!!
Виктор: Молчание Олега рассматриваем как согласие продолжить наши высказывания. Когда Лада поделилась с нами своими воспоминаниями, по немецкому телевидению опять, в который раз, крутили нашу кинохронику о боях в Берлине. Первый их показ без комментариев длился 4 часа. После бури чувств возник вопрос: почему русские люди не видят этой кинохроники? Только крупицы известны нам. По одному эпизоду сейчас комментатор сказал, что качают генерала Чуйкова, который прошел от Сталинграда до Берлина. Может быть это гвардейцы нашей дивизии его качали? Взаимоотношение немецкого и русского народа после войны на примере нашего детства достойно описания. Тебе, Лада, как говорится, и перо в руки. У Сергея огромный опыт общения.
Николай: С удовольствием прокрутил ролик и почитал полемику. Она еще раз убеждает, что и сердце одно, и шкура. Разногласия не связаны со складом умов. Они объясняются даже не различиями в актуальной среде погружения, а разной степенью проникновения в вопросы, которые к тому же нечетко очерчены. Да и терминология двусмысленна. Тот, кто углубится в тему больше, разделит точку зрения уже углубившегося и заспорит с собой нынешним. Различия в наших реакциях – пустяк по сравнению с различиями относительно реакций прочих. Тем, кто не видел, как поднимается по тревоге МСД 27, труднее ощутить себя частью чего-то грандиозного. А это наполняло нас уважением к социуму и, следовательно, к себе и к ближнему. Отсюда, думаю, и приверженность к порядку в делах и мыслях, а не от подражания кому-то, как подозревает Lada, которая отважилась написать о том, о чём многие задумывались. Иной раз задумывался и я, когда очередной раз убеждался, что легко узнаю гээсвегских среди прочих. Но не допетрил до формулировок, которыми описал нас один из соплеменников, он из другой школы. По его мнению, мы, в частности, “…практически не циничны”. Вот это, по-моему, наша главная черта. И, по ряду примеров сужу, нам удаётся передавать это детям. И, разумеется, у нас совсем особенное отношение к немцам и особенный интерес ко всему, связанному с их страной. Если бы меня спросили сейчас, а чем отличается наш интерес от интереса прочих, я бы выделил добросовестность анализа информации. Вот, скажем, разве кто-то другой стал бы, как я, с лупой изучать найденную недавно на чердаке полуистлевшую кенигсбергскую газету, вышедшую в год, когда И. Эренбург призывал считать потерянным день, когда ты не убил немца. И знаете, что я там искал, в этих статьях о подвигах горожан на восточном фронте? Я искал слово “русский”. И не нашел. Враг там везде обозначен словом “большевик”.
Deema: Николаю +5!
Олег: Deema пишет: Николаю +5! Опередил! Моя версия - "спасибо" с плюсом!
Сыроед Владимир: Николай пишет: как поднимается по тревоге МСД 27, ....эх и где эта сила сейчас( не только 27-я),но это уже другая тема!
suhanovamama: "Практически не циничны"-- вот что всего важнее. Вот что влечет нас и к высоким темам, вокруг которых мы можем спорить. вот что не позволяет мириться с аморальным в жизни. И особенно это дорого в так называемый постперестроечный период, когда цинизм вышел из подполья и расцвел пышным цветом везде: в политике, в СМИ, в обществе. Как бы я ни пикировалась с вами, дорогие мои. вполне осознаю вашу духовную избранность и чистоту, которой так не хватает сегодня. Простите за автоцитату: Живя в сумятице брутальной, Где чистоте исход летальный Грозит, мы овладели тайной Негнущейся спины. И, наплевав на пересуды, А также то, что наши судьбы – Довольно хрупкие сосуды, Идем, куда должны. Спасибо, что вы есть.
Galinka: Ах,други! Как с вами хорошо! Коля! ДОРОГОЙ! Вот так всегда: придёшь,скажешь, и можно только просветлённо улыбаться в результате! Любаша! Поэтическая НАША ДУША! Люблю и обнимаю! А как соберёмся,старички! Да обнимемся,да посмотрим друг на друга, да убедимся,что мы есть! Вот это--жизнь!
Lada: Николай! В нашу тему!! С первых дней войны Илья Эренбург почувствовал, что советские люди не понимают, с каким противником имеют дело. «У наших бойцов не только не было ненависти к врагу, в них жило некоторое уважение к немцам, связанное с преклонением перед внешней культурой.» Бойцы считали, что «солдат противника пригнали к нам капиталисты и помещики…что если рассказать немецким крестьянам и рабочим правду, то они побросают оружие». Эренбург поставил себе задачу развеять эти мифы, научить ненавидеть врага. В каждом номере «Красной звезды» печатались его пламенные статьи – обращения к солдатам, написанные в духе французского революционного памфлета. Они были эмоциональны, непосредственны, без помпезных, избитых фраз. Статьи читались нарасхват, их предлагали вырезать и дать прочесть товарищам, находили у павших в бою солдат. Эренбурга называли «литературным пулеметом», немцы принимали меры, чтобы его статьи не распространялись на оккупированной территории.
Виктор: Жаль, что Коля что-то не договорил. А слово "большевик" в современных комментариях отсутствует. Русскими называют всех, кто воевал с ними на Восточном фронте.
Deema: Lada пишет: Эренбург поставил себе задачу развеять эти мифы, научить ненавидеть врага. Как-то "не по себе" стало от такой информации, я это как-то пропустил по истории. Не думаю, что деятельность Эренбурга как-то помогла Победе. Хотя, конечно, трудно судить, не имея опыта участия в боевых действиях.
Sergei: Зато он писал прекрасные стихи.А информационная война-самая действенная.Пример-Грузия.
Lada: * * * Не время года эта осень, А время жизни. Голизна, Навязанный покой несносен: Примерка призрачного сна. Хоть присказки, заботы те же, Они порой не по плечу. Всё меньше слов, и встречи реже. И вдруг себе я бормочу Про осень, про тоску. О боже, Дойти бы, да не хватит сил. Я столько жил, а всё не дожил, Не доглядел, не долюбил. <1964-1966> Илья Эренбург.
Sergei: У каждого своя правда.Хорошо,если можешь ее защитить.При развале Германии,которая произошла не сама по себе.наверное первая цветная революция закончившаяся успешно,но при молчаливом участии.Могло быть и не мирно.Вся 8 армия вышла на Магдебург в конце 90.Наверное в 87.Наш батальон был в Рагуне на стрельбах-когда поступил приказ сворачиваться и возвращаться в гарнизон.Не успели доехать-боевая тревога.С выходом в запасной район(На Шпицберген-.за нашу школу)И прямым ходом на границу по полному вооружению,с боеприпасами.Мы мало знаем.Только кусочек пазла.Но ,в том числе ,мощь нашей 27 ,вероятно предотвратило более крутой сценарий.Не дай бог быть слабым.Сермяжная правда окопа всегда расходится с системной необходимостью.Хорошо быть праведником,если тебе это ничего не стоит.Когда отстаиваешь правоту-сталкиваешся со скрытым противодействием критикуемого.Не дай бог он твой начальник.Правда-мы,гарнизонные,другие.Я с этим столкнулся уже в военном училище.и до сих пор жизнь пытается учить.Но если не мы-то кто?
Вячеслав: Сергей и дорогие мои одноклассники, я честно говоря не хотел писать на этой страничке, но уж если пошел такой разворот событий, то можно скажу еже пару слов! Мы, все еще в детстве узнали, что такое дружба народов!!! Я, сейчас очень жалею, что не знаю имен многих моих немецких друзей детства!! Вернуть нашу историю Общества назад нельзя, надо просто извлечь ошибки прошлого и принять их исправление в будущем!!! Олегу, я благодарен, за то, что он вспоминая съемки фильма "Выбор цели" вспомнил, то что нас очень волновало тридцать лет назад и волнует сейчас!!! Я, очень надеюсь, что мы всегда найдем понимание вопросов истории!!! Люба и Людмила большое спасибо за Ваше понимание вопроса и Ваши............!!!!
Николай: Да, повернуть историю вспять не получится, но то, что некоторые из нас интересуются ею и сами здесь её пишут – это нам большой плюс. Вышеописанный Сергеем манёвр 27-й МСД, коль скоро он запротоколирован здесь, уже не вырубить топором. Вы думаете, такие вещи не замалчиваются и не искажаются? А знаете, сколько фальсификаций даже в археологии позапрошлого века? А вот Мериме, которому не хватало денег на путешествие к славянам: “ И я задумал, — признается он, — сначала описать путешествие, продать книгу, а затем истратить гонорар на проверку того, насколько я прав в своем описании ”. Я уж молчу об истории последних войн. Достаточно (точнее, необходимо всем нам) почитать: http://www.hrono.info/libris/lib_m/podlost.html На этом фоне особо ценны, верно считает Lada, свидетельства простых людей. Думаю, недалеко от обсуждаемого вот это, с родственного сайта. Может, не все видели: (….высказывания немцев : - «Если с нас потребуют плату хотя бы за четверть того, что мы натворили в России и Польше, нам придется страдать всю жизнь и страдать мы будем заслуженно».- говорил побывавший на Восточном фронте хозяин одной гостиницы после сталинградского краха, - "Мой Бог!. Я заранее прощаю русским все, что они сделают с этой страной, когда придут сюда. Абсолютно все" - фраза конвоира одного из концлагерей на территории Силезии. - Из дневника шестнадцатилетнего берлинца Дитера Борковски, который стал свидетелем следующей сцены, разыгравшейся на Ангальтском вокзале Берлина в апреле 1945 года. "На лицах людей запечатлелась печать ужаса. Сами они находились в состоянии гнева, перемешанного с отчаянием. До этого я никогда не слышал столько проклятий. Внезапно шум в нашем вагоне был прерван сильных голосом: "Тихо!" Мы увидели невзрачного запачканного солдата. На его гимнастерке было два Железных и один Золотой крест, а на рукаве светился значок с изображением четырех танков. Это означало, что он уничтожил в ближнем бою четыре танка. "Мне нужно вам что-то сказать! - прокричал солдат, и весь вагон мгновенно замер. - И если вы даже не хотите меня слушать, прекратите скулить. Мы должны выиграть эту войну. Мы не должны терять мужества. Если войну выиграют другие и если они сделают с нами лишь малую часть того, что мы сотворили на оккупированных территориях, то всего через пару недель от Германии ничего не останется". В вагоне стало настолько тихо, что можно было услышать, как падает иголка".)
Lada:
Lada: Выше представленная фотография, еще нигде не просматривалась. А насчет фотографий я помню, что один кто-то фотографировал, затем сделал огромное количество экземпляров и раздавал их всем желающим. Кто это был конкретно, я не помню.
Deema: Лада, ну такая хорошая фотка - и ничего не видно! Умоляю - обрежь картинку, чтоб только фото осталось. И, ГЛАВНОЕ, при публикации через радикал там, где в настройках стоит "Уменьшить до 640 пикселей", поставь цифру 1024 вместо 640!
Lada: может сейчас получится лучше???
Galinka: Димочка,но ведь сейчас нет настройки с регулированием размеров фото. Раньше я так и делала,руководствуясь советом на форуме. А теперь -нет.
Сыроед Владимир: такой тоже не было.....
Сыроед Владимир: ещё одна
Sergei: Лада четко смогла выразить наше состояние восприятия происходящего и всей нашей последующей жизни.У нас в жизни было нечто.Не такое как у других.Мы умели поделиться последним.И было удивительно осознавать,что вокруг тебя не такие.И они не спешат,не только поделиться,но готовы отнять твое.Мы получили прививку справедливости.Оказалось,что этьо крест.Тяжелый крест.Поэтому так хочется в детство.К своим.Мы были и остаемся ширеокружающих.К сожалению наша широта не ведома многим,многих пугает.Я благодарен судьбе,что мы такие. Я не застал этих съемок.Но приехал в город по горячим следам.Мои товарищи были полны впечатлений.И эти впечатления были позитивными.
Deema: Galinka пишет: Димочка,но ведь сейчас нет настройки с регулированием размеров фото. Так, проводим расследование. И что, у тебя нет такой опции? (см. картинку) Вот в этом месте надо вместо 640 ввести 1024 для фоток "альбомной" ориентации и 800 для фоток "портетной" ориентации. Уже много раз об этом я писал, но почему-то народ игнорирует. Может, мы пользуемся разными ресурсами?
Lada: Первое, с чем я столкнулась в Союзе- это была ЗАВИСТЬ. В городках все мы были успешны и имели все.И большинству из нас не было знакомо это чувство. Его практически не было!!!! Зависть порождала и соответствующие поступки!!! А нас таких белых и пушистых сразу же окунали в чернила пороков существовавших на тот момент в обществе Союза. Скажу что этот крест был тоже тяжел.Я так же не понимала на тот момент, что мои рассказы о той жизни, вызывали так же жгучию зависть. Нужно было достаточно времени чтобы приобрести навыки жизни в новом,агрессивном для себя обществе. Меня спас только спорт.Я опять попала в коллектив единомышленников, отдала все свободное время занятиям спортом. А огромное количество учебно-тренировочных сборов и соревнований сделали свое дело.
koidu: Володя Сыроед! Спасибо за выставленное фото под заголовком "еще одна" К моей радости на этой фотке я узнала себя и Лену Коровину. Кто третья девушка не могу вспомнить! У меня такой фотки не было!
Sergei: Лада,помоему только мы говорим об одном?
Lada: Если не ошибаюсь на фото "еще одна" слева стоит Наташа Кочегарова???
koidu: Да,Люда,ты права.Это точно Наташа Кочегарова. Мы с Леной Коровиной жили в одном доме и дружили.Дружили также и наши родители. Недавно на форуме промелькнуло сообщение, что Лена должна появится на форуме. Жду ее с нетерпением!
Николай: Lada пишет: Зависть порождала и соответствующие поступки Приехав в 9-й класс в Союз, с завистью я как-то особо не сталкивался. Может, у мальчиков с этим делом полегче. Но некоторую отчужденность поначалу ощутил и плотно в коллектив вошел не сразу. Теперь, пожалуй, понимаю, что отчасти сам виноват. Сам же зависть чувствую сейчас к тем ребятам, что маршировали в Лейпциге. Сейчас вот пишу это, а по телевизору говорят, что колокольный звон определенной тональности во время чумы придавал сил заболевшим, медицинский факт. В фильме, кажется, “Мичман Панин” офицер призывает не стесняться, если дробь барабана вызовет слезу. Еще в детстве я недоумевал, почему его там за это зовут дураком. Да мальчикам непременно надо походить в чётком красивом строю, ведь это вызывает настоящую эйфорию и на всю жизнь оставляет в них убеждение в том, что есть вещи поважнее личных надобностей. И вот какую историю вспомнил по поводу обсуждаемого. Такую же фотку, сделанную в конце 30-х, я видел в одном семейном альбоме. В пылу спора мне рассказали об одном парнишке с этой фотографии. О нём семья говорила соседям, что погиб. По идее, я бы должен этот секрет унести в могилу, но фамилию я не назову, носители её на наш форум не придут, да и по-русски они не понимэ. Паренёк снят на параде “Гитлерюгенда”. Он был воодушевлён идеями фюрера и после парада возбужденно рассказывал дома, как прекрасны его новые товарищи (самого-то воспитывали гувернантки, верно Люба пишет, были такие), как вместе они пойдут строем по жизни и как растопчут при этом позорный версальский договор. На следующий день, когда он попытался выразить свои чувства сверстникам, ему посоветовали заткнуться и не надеяться, что дети рабочих примут его, дворянина, в свою среду. И вообще скоро они соберут в кучу капиталистов, помещиков и прочих эксплуататоров и перевешают. Парень пытался разъяснить им своё понимание национал-социализма, но его избили и прогнали. Потрясенный, он покончил с собой. Как же у нас тут переплетаются темы, события и впечатления…
suhanovamama: В конечном счете любые заблуждения ( опять же с нашей точки зрения) можно простить за их искренность. Мы так же верили в коммунистическую идею, как мальчик из Колиной истории в фюрера. А рядом было множество тех, кто Маркса в руках не держал, зато под его флагом успешно решал мелкие личные делишки. Нас привлекала в коммунизме, думаю, прежде все идея справедливости и поистине христианского самопожертвования ради ближнего. Нас формировали светлые 60-е годы, годы романтики и если не отсутствия, то порицания цинизма.А в итоге страну загубила не столько экономика, сколько годами копившаяся фальшь.Русскому человеку, особенно интеллигенту, нужно во что- то верить...
Света А: Люба, я двумя руками подпишусь под этим! Добавлю только одну фразу... Как прилежно сейчас крестятся... и как быстро "научились"! А еще хочу написать о том, что рассказала мне моя мама давным-давно, я еще школьницей была. Не знаю, почему так "врезалось" в память. Была зима- когда немцы вошли в Калугу. Было холодно и голодно. Моя мама и две ее сестры стояли около машины, с которой немцы разгружали хлеб... И вдруг идин из разгружавших хлеб солдатов, оглянувшись по сторонам, жестом поманил младшую из маминых сестер и, когда она подошла, сунул ей в руки буханку... И громко потом " цурюкнул". Думаю, его бы не похвалили за это. Что - вера- (одни верят, что бог есть, другие, что его нет), а он должен быть в душе каждого человека. И поступки людей говорят об их вере.
Deema: suhanovamama пишет: А в итоге страну загубила не столько экономика, сколько годами копившаяся фальшь. Люба, браво! Зришь в корень! Можно даже сказать, что годами копившаяся фальшь загубила и экономику и губит все остальное. И жутко сейчас смотреть на организованно поднимающуюся (заметно!) обновленную волну фальши. См. недавние митинги по поддержке курса Единой России, да и вообще, программу "Время". Я, хоть и живу на Украине (местный бардак даже обсуждать не желаю), но переживаю за Россию, ибо там мое сердце. Просто холодок по спине от такого знакомого (думал - навсегда забытого) духа партийно-комсомольской демагогии. Может это и оффтоп. Начали-то, с кинофильма, с обсуждения фашизма. Но вот это - государственная фальшь и демагогия - это масштабнее и страшнее фашизма. Фашизм - это типа ветка на дереве заболела. А фальшь - это начало гнить под корой. Первое - видно и понятно как бороться - консервативно. Второе еще надо рассмотреть и еще надо убеждать, что это - смертельная болезь. И лечение не консервативное, а тонкая, сложная терапия. И во втором случае цугундер-то грозит всему дереву. Хорошо, что хоть это не очень быстрый процесс, но если запустить, то ... потом будет все сложнее и сложнее.
Sergei: Да.К сожалению смена власти на региональных уровнях прошла как в анекдоте про концлагерь:"Сегодня смена белья.а потом баня.1 барак меняется со 2." с 3-им.3 с 1-м.А топим 4 бараком.Так вот 4 барак это народ.Его задача дать больше килокалорий и поддерживать комфортную температуру.Ответственно заявляю.что ни один собственник не уступит своей выгоды.Только из под палки.
vetla61: А я на фото Сыроеда В. узнала свего одноклассника. Это Валера Тучков. Интересно, почему это мимо меня прошло, ведь мы там были в одно время. Все, кажется поняла. В съемках участвовали ребята из городка, а мы Интерхимовские были в стороне.
Galina: Сообщение от Олега Токарева ...если кому будет интересно: канал "Звезда", суббота 16 янв., 21-15, х/ф "Выбор цели", 2 сер., "Мосфильм", 1973г. история создания атомной бомбы... старшеклассники моей 55-й шк. г.Галле...т.е. вып.1974 (10кл.), вып.75 (9кл.), вып. 76 (8кл.), вып.77 (7кл.).
Вячеслав: Галя, спасибо за информацию. Обязательно постараюсь посмотреть фильм и увидеть Всех.
Galina: Вячеслав пишет: увидеть Всех. я тоже хочу глянуть, но у нас тут такого канала нет
Nadya: я тоже хочу глянуть, но у нас тут такого канала нет В Москву вылетай срочно. До субботы успеешь. Будет тебе "Звезда". Олегу спасибо.
Galina: а может кто на диск скопирует, а на киевской встрече передаст желающим? А то слишком дорогой билет на один сеанс получится
Nadya: А не в деньгах счастье. Кто-то уже 2 года грозится в Москву понаехать...
Galina: ну дык всего два! а обещанного знаешь сколько ждать-то надо.
Вячеслав: Фильм посмотрел еще раз! Спасибо Всем кто участвовал Момент фильма - это история нашей школы!
Лахманова Наталия: http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1074179 - здесь можно скачать "Выбор цели" У меня уже есть!
Allstedt-pictures: ВНИМАНИЕ !!!...Участникам встречи выпускников Альштедтской школы ГСВГ ( и сочувствующим) предлагается посмотреть фильм о встрече выпускников в Пуще-Водице, в конце мая 2009 года. Информация о фильме "МАЛЕНЬКАЯ СТРАНА" находится на ветке "Альштедтский кинозал"(АФИША)
полная версия страницы