Форум » Хобби » Наш АВТОклуб » Ответить
Наш АВТОклуб
galina: Какой русский не любит быстрой езды? Кто из нас не начинал с вЕлика, а теперь ездит на собственном авто... И это уже хобби! А как всё начиналось... Нам посчастливилось увидеть красивые широкие автобаны Германии с мчащимися красивыми Вартбургами, малышками Трабантами.Вспоминайте... Откроем свой автосалон. Какие машины любите, как давно за рулем, курьезные случаи на дороге. Автоледи, как вам на дороге? Может, кому нужен совет по ремонту, спрашивайте. Запчасти? Только здесь - в автоклубе !
Ответов - 169, стр:
1 2 3 4 5 6 All
galina: Жили мы в лесу..И любимым местом наших прогулок была Большая дорога... Казалось, какая-то другая жизнь пролетает мимо нас... мы с девчонками любили изучать марки машин...Особенно хорошо в этом разбиралась Ира Головерда.Мы просто удивлялись,как она могла определить марку машины,которая пронеслась на такой скорости.. А оказалось всё просто! Машин-то этих было не так уж много : Трабант, Вартбург...Что еще? Вартбург:
Александр Фомин: Как только я приехал в Германию, эта тема так же сразу увлекла меня. Помню, что мне особенно нравилось высматривать весьма нечастые западные модели во время экскурсионных поездок куда-нибудь в Дрезден или, скажем, в Берлин. К перечисленным же Галей авто, хочется добавить наличие в те времена довольно большого количества чешских Шкод, а среди грузовиков, конечно, ГДРовские IFA и чешские Татры. Изредка встречались и легковые Татры. Но это были уже авто более высокого - представительского класса, выглядевшие на фоне остальных "гадких утят" весьма импозантно и очень необычно - ну, как, например, бабочки махаоны среди заурядных капустниц и крапивниц.
Олег: Еще забыли BARKAS (вроде нашего РАФика)
Александр Фомин: Точно! Молодец, Олег - напомнил, а то я уже совсем и забыл об их существовании!
galina: Ну вот такие Баркасы? Да ездили и такие мимо...
Анна: Еще были грузовички - ИФА. Фотки, к сожалению, нету.
Андрей: Анна пишет: Еще были грузовички - ИФА. Они у нас еще досих пор иногда попадают на глаза, как привет из ГДР!!!
Пушкин: У нас такой был зелёный! В союз отец пригнал! Полетело у него сцепления ....! Помню от "запора" подошло!
galina: Завод по производству " Траби"
Олег: Тут вроде собрались новый Трабант делать... - Автосалон - Франкфурт
Galina: Не, это только модель. А может и найдутся желающие воплотить дизайнерские мечты в жизнь.
Galina: Перенесла из альштедской темы разговор о нашем автосалоне. сюда. Думаю, тема будет иметь продолжение.
Олег: Еще перетаскиваю сюда авто Волкова Димы из п.Тоцкое-2 (ХимиК, вып.93г.) и краткий комментарий: В 90 году, когда выводили дивизию его отец купил по дешевке типа на сдачу дали, якобы приедем в "СОЮЗ", а там выкинем. В 95 году отец его мне подарил я на этой телеге ещё лет 5 по "Оренбургским степям да полям" колесил пока окончательно не развалился, так как запчастей не было ремонтировать не чем машинка дай бог 1974г.р. пришлось продать местному бизнесмену как раритет аж за 2,5 тысячи наших рублей теперь стоит как памятник.
optymus: [I Траби еще бегают...
Сыроед ВА: Были еще автобусы и грузовики "Робур"
Алексей К: Руководители компании Melkus из бывшей ГДР решили восстановить классический автомобиль RS 1000 Melkus RS 1000 – единственная гоночная машина, разработанная специалистами компании из бывшей ГДР, основанной в Дрездене в 1955 году Хайнцем Мелькусом. В первые годы существования Melkus, так называлась школа по обучению вождению. Позже в Melkus ограниченным тиражом собирали автомобили Formula 3, однако наибольшей известности фирма приобрела благодаря разработке гоночного автомобиля RS 1000s. ИСТОЧНИК
optymus: Недавно в Германии прочитал в заголовках одной из газет , что "Трабант" опять будут выпускать . Только это уже будет "ньюТрабант" с новым кузовом ( на фотке весьма элегантно выглядит ) и двигателем . И выпускать его будут не в Цвикау , а построят новый завод . Ностальгия - великая сила .
SERGEI -55: А вот мне очень нравится до сих пор Фольксваген -жук! И даже есть мадели почти всех эих машин.
meri: Да в Восточной Европе Трабант можно встретить.Я часто их в Болгарии наблюдаю.В этом году увидела в Бургасе и долго смотрела вслед как старому знакомому.
Nadya: Сегодня нашла интересное о ГДР-овских автомобилях в российском интернет-издании Газета.ru за май 2007 г. Ностальгия по ГДР – странный феномен на востоке зажиточной единой Германии. Бывшие граждане ГДР грустят о порядке, хороших манерах, социальном штиле. А иногда и о «Трабантах» и «Мелькусах», Май 1946 г. Война отгремела, и в Восточной Германии остались неплохие трофеи. Так случилось, что именно в Саксонии и Бранденбурге, в Эйзенахе, Цвиккау, Вальтерхаузене, Хемнице, Циттау были исторически сосредоточены предприятия BMW и Opel плюс почти полный набор марок, составлявших Auto-Union, – предприятия Horch, Audi, DKW, Wanderer. При этом производство легковых авто было «отправлено на склад» ещё в начале войны, а на предприятиях налажено производство бронетехники и спецтехники, что только разнообразило техническую базу. Соответственно, ни в кадрах, ни в оборудовании, ни в традиции недостатка не было. В восточной зоне остались и кабэ Auto-Union, и свой мощный автодром – знаменитый Заксенринг, Саксонское кольцо. Так в руки Москве попали легендарные гоночные машины Auto-Union, сотрясавшие гоночные трассы тридцатых (некоторые из них были спроектированы Порше). Постепенно в качестве репараций в СССР начался вывоз оборудования, однако его вывозили не заводами, а по частям – по отдельным заказам отечественных предприятий. Видимо, наследство рейха было так обширно, что эти «дыры» удавалось без труда латать. Во всяком случае, при поддержке офицеров советской администрации, на ряде предприятий было восстановлено производство. Завод в Эйзенахе развернул выпуск довоенных BMW-340 и 327, которые вскоре обрели имя EMW (Eisenach Motoren Werke) и даже экспортировались. В свою очередь, завод Horch в Цвиккау начал производство грузовиков Horch 3 с двигателями Maybach, вероятно, заготовленными для бронетехники. Говорят, что там пытались штучно собирать и роскошные легковые «Хорьхи». На бывшем заводе Audi-DKW сравнительно быстро наладили производство предвоенной переднеприводной малолитражки Front-8, а чуть позже запустили и модель F9, которая так и не пошла в серию до войны. Последнюю отличал кузов из композитных материалов (отходы хлопка и смолы), созданный в рейхе из-за дефицита металла. С ним машина весила чуть больше полтонны, что и подтолкнуло к аналогичному решению «Трабант». Инерция предвоенной автофеерии, от которой немцев отделяло всего десять лет, и полное отсутствие конкуренции создавали фантастическую базу для независимого автопрома. А вскоре переменился и ветер. В 1949 г. вместо восточной зоны появилась Германская Демократическая Республика. Москва оставила так и не вывезенное оборудование в покое (а кое-что и вернула), спустила а тормозах сбор репараций и взяла курс на превращение ГДР в свой активный форпост. Тем более что уже в начале 50-х в восточных землях произошли мощные выступления рабочих и шутить с немцами было более нельзя. Уже в начале 50-х все гоночные ячейки предприятий бывшего Auto-Union были объединены в единое конструкторское бюро, которое вскоре выдало новые гоночные модели – «650». Инженер Лев Шугуров вспоминал, что их вначале вывезли в Москву, но позже вернули в ГДР. Свои спортивные авто строило и Audi-DKW под маркой IFA, однако вскоре предприятие сосредоточилось на знаменитых грузовиках, активно экспортировавшихся по всему миру. Его легковое производство было передано в Эйзенах, на EMW, и вскоре выплеснулось машинами Wartburg со множеством вариаций кузовов и трехцилиндровым 70-сильном двигателем. Появился и Wartburg-Sportwagen, кабриолет в итальянском стиле, аналогичном тому, что пришел на немецкие Kharmann-Ghia. Он экспортировался в три десятка стран. В 1956 в Цвиккау начал строиться лимузин «Заксенринг» (Sachsenring Typ 240) с мощным шестицилиндровым двигателем и вполне современным дизайном, скорее, близким европейскому. Сдержанная представительская машина, по габаритам приближавшаяся к «зиму», выглядела намного внушительнее своей ровесницы «Волги» (в ней читалось что-то неуловимой от тяжелых «Хорьхов», да и носила она старую эмблему). 2,5-литровый Typ 240 строился в вариантах универсал и кабриолет. Таким образом, уже в середине 50-х гг. высшее руководство и дипломаты ГДР имели свой самобытный «выезд». Этим в мире могло похвастаться две дюжины стран, не больше. По сути, к концу 50-х ГДР получила полную родную автономенклатуру: лимузины, седаны, кабриолеты, спорткары, малолитражки, грузовики и автобусы всех мастей, не говоря о мотоциклах. Однако в угоду разделению труда в рамках СЭВ от Typ 240 вскоре отказались в пользу русских и чешских машин (руководство ГДР вскоре получило свой «ЗИЛ»). Ставка была сделана на грузовики и малый класс с двухтактными двигателями в традиции DKW. Тогда такие машины показывали вполне приличные результаты даже на гонках, но это был роковой выбор. Возможно, восточные немцы просто не чувствовали сил совершенствовать более мощные двигатели, но скорее сказались экономия, а возможно, и уже проникавшая в кровь провинциальность. В 1957 г. автопром перемесили, слив Horch и Audi-DKW в объединение Sachsenring, и настроив альянс на выпуск 19-сильных «Трабантов», благодаря легкости разгонявшихся до 90 л. с. (Trabant в переводе значит «спутник»). Все плохое об этой машине уже сказано, и знаменитые сцены переноса пластмассового кузова на руках, наверное, останутся символом ГДР. Но для середины 50-х обращение к чудовищно простым малюткам в Европе было нормой, и единственное, на чем погорели восточные немцы, это на том, что они вовремя не сменили концепцию. Наверное, их сгубил двухтактный двигатель DKW, который имел много плюсов, но и потолок по части объема двигателя в отличие от четырехтактных конкурентов вроде «Фольксвагена». «Двухтактной традиции» долго следовали и шведы на Saab, и само DKW, обросшее сетью «дочек» в Африке и Латинской Америке. «Потолок» привел двухтактные машины к закату в 60-х, но в ГДР не потрудились это понять. Как и чешские линии «люкс» и «спорт», приличный автопром ГДР в 50-х подрывали перенос производств, перетряска и народность. Талантливые конструкторы начали перебегать в Западную Германию, а те, что остались, просто имели мало поля для самореализации. Особняком оставались грузовики и спецтехника, которыми военизированная ГДР успешно снабжала и соцлагерь, и «третий мир». Конечно, в ГДР не было рынка для своего автопрома, но в СССР он был. Возможно, был упущен шанс влить в советский автопром мощную идейно-кадровую струю, как вышло с авиацией и космосом, создать на востоке Германии спортивно-люксовый филиал, возможно, способный дать «люксу» не меньше, чем дало копирование Детройта. В руках были традиции Horch, Audi, DKW, BMW, но все ограничилось вывозом десятков спорткаров, в которых толком так и не удалось разобраться. Вспоминается пример конструктора-частника Мелькуса, который в 60-х разработал авто для «Формулы-3», а в 70-х начал строить в Дрездене собственные спорткары. Их было построено до 1979 г. около сотни, но потом бюро было вынуждено перейти на тюнинг европейцев. Уже невозможно было соединять трехцилиндровые двигатели от Warburg, чтобы получить V6. Впрочем, и с 90-сильным трехцилиндровым его гоночные версии Melkus RS1000 разгонялись до 200 км/ч и до сотни за 9 секунд. Что осталось от Берлинской стены? Из восточногерманских фирм – только завод Multicar, сегодня снабжающий легкими вездеходами бундесвер. Плюс идея возрождения мелкосерийного производства Melkus. Кстати, «Трабант» пользуется большой популярностью у коллекционеров, а в ЮАР его производство даже хотели возродить (не удивительно – когда-то там строили двухтактные DKW). В книжных магазинах можно найти многотомную энциклопедию мировых стилей для дизайнеров. Там можно найти и томик «ГДР». Со страниц смотрят игрушечные швейные машинки, игрушки, добротные костюмчики, «Вартбурги». Время демонстрирует, что это тоже был странный, но все-таки стиль.
Олег: был странный, но все-таки стиль. И еще какой стиль! Я бы и сейчас с удовольствием купил Вартбург 311 или 312!
Nadya: Ну если про стиль, то попробуйте узнать вот это! У меня не с первого захода получилось, хотя и была подсказка прямо под фото. Переделана до безобразия. Как оказалось, это полицейская машинка времен ГДР. Очень полицейская и совсем ГДР-овская! А в сущности - наша СССР-овская ГАЗ-21. И еще одна машинка времен ГДР - "Мультикар", большой трудяга. Все узнаются "по глазам".
Galina: А помните зимой по городку ездиа страшно гудящая машина и очищала от наледи дорогу вокруг домов? Кажется она была тоже немецкой.
Nadya: Галина, про автомобильчики зимой в гарнизоне не помню, я ДНЕМ в гарнизоне, кроме выходных, не жила. А в выходные... даже страшно вспомнить, где мы только не бывали! В продолжение разговора об автомобилях ГДР помещаю еще одну интересную статью. Вдруг, кому интересно будет. Она недавняя, от ноября 2007 г. Вот не знала, что у народного автомобиля Восточной Германии был недавно юбилей и он там наделал столько шума. Читайте! Юбилей самого массового автомобиля Германии, ставшего одним из символов ГДР Одну из ведущих автомобильных держав мира - Германию - захватила странная мода. Всe больше немцев мечтают не о лимузине или внедорожнике, а о маленькой смешной машинке . "Трабанте". Во времена социализма это чудо ГДРовского автопрома было героем многочисленных анекдотов. Но сегодня, пережив страну-производителя, пластмассовый "Трабант" стал настоящим культовым автомобилем, причeм, не только на Востоке, но и на Западе Германии. Репортаж Дмитрия Сошина. Это гимн страны, которой больше нет. Но главная машина ГДР выжила. "Трабанту" - 50. А именинника поздравляют не только на востоке. Кристоф Гаде, любитель "Трабанда": "Я 13 лет за рулем "Трабанта". Мне мама привезла из ГДР модель, и я сразу в нее влюбился". Клаус Биркенхоф родился в краю "Мерседеса" и больших автобанов. Механик из Дортмунда каждый год собирает западных трабандистов. Жена давно ревнует его к машине. Свой "траби" он даже под капотом позолотил. Клаус Беркенхоф, автомеханик: "У меня их 2. Это зимний. А есть еще и кабрио-трабант. На каких бы машинах не ездили соседи, все туристы смотрят на меня". Возле карбюратора миниатюрный жеребец. Теперь не 26, а целых 27 лошадиных сил. На этом слете любителей ностальгии есть свои конкурсы и развлечения. Главная забава - оживить "Трабант". Эта машинка простояла в гараже 17 лет. И всем интересно - а заведется он или нет. Прикурили, повозились, прыснули быстрым стартом, и моторчик затарахтел. Не только мы радуемся, когда мотор заводится и машина едет. Обменявшись запчастями, трабандисты делают круг почета. Нас мало, но зато весь город слышит. В день рождения можно и пошуметь. Эту машину придумали, как альтернативу фольксвагеновскому "жуку". Чтобы также надежно, недорого и народно. В результате - вышло как всегда. Дешево, шумно и на запчасти. Трабант - на латыни спутник, несмотря на космическое имя, летал неторопливо. Томас Корт, бывший рабочий фабрики "Трабант": "Да, эту машину буквально собирали из воздуха. Ни стали, ни жести не было. Ничего. Но было желание сделать нормальную машину". "Трабант" родился в Цвигау - небольшом городке возле Лейпцига. Кузов сделали из дурапласта - смеси из пресованного хлопка и картона. А двухтактный двигатель просился не в капот, а в газонокосилку. Но эту машинку любили так, что могли ждать всю жизнь. Главный ГДРовский анекдот: "Товарищ Шмитт, машину вам привезут через 10 лет, 18 февраля. Утром или днем, - уточняет Шмитт. С утра у меня водопроводчик". Томас Корт, бывший рабочий фабрики "Трабант": "Я тоже свой "Трабант" ждал 10 лет. Ну и что? Зато радости сколько было. До сих пор помню". Спутник социализма все еще летает и кружит людям голову. Немцы одсчитали: "Трабантов" в Германии почти 53 тысячи. Это больше, чем "Ягуаров". Правда, этот автомобиль не то чтобы ценный, он дорогой. И держат его не для езды, а для большой любви.
Пушкин: Предлогаю вспомнить легендарные мопеды "SIMSON" Таокой, или почти такой (у нас был зеленый) был у каждого уважаещёго себя старшекласника (конец80 начало 90) мы даже в советы из германии привезли! Исправно служил ещё лет 5. На рыбалку гонять самое то было! Документов на эту игрушку конечно небыло! Приходилось каждому гаишнику доказывать что это "самаделка"
Nadya: Ну а вот еще один интересный материал о ГДР-овском автопроме 2002 г. Может, кто-то и заинтересуется. Советский "бимер" 56 лет назад в ГДР открылось советско-германское предприятие "Автовело", до 1952 года производившее для СССР автомобили BMW. Советские "бимеры" были такими же надежными, как их немецкие аналоги - единственным отличием BMW "made in USSR" стало использование в эмблеме компании красного цвета вместо синего. Сразу после окончания второй мировой войны Советская военная администрация Германии (САГ) создала несколько акционерных обществ, одним из которых стало "Автовело". В его состав вошел бывший автомобильный завод BMW в Эйзенахе и Научно-техническое бюро автомобилестроения, попавшие в советскую зону влияния. Уже в 1945 году в Эйзенахе возобновили производство довоенной модели BMW-321 с двухдверным кузовом, которая отличалась от оригинальной предвоенной машины с тем же индексом иными бамперами и более плоскими "банками" фар. Однако для начала 50-х годов ее кузов выглядел несколько архаично, поэтому коллективу конструкторов завода было предписано разработать новую машину. Новый автомобиль назвали BMW-340. Он базировался на шасси довоенной модели BMW-326 и имел принципиально новый обтекаемый кузов. Четырехдверная 340-я модель была существенно просторнее, чем у BMW-321. Выпуск BMW-340 начался в 1949 году - в СССР автомобиль, как и его предшественник, поступал по программе репатриации. Поставки шли до 1952 года, когда "Автовело", по решению правительства СССР, перешло в собственность ГДР. Однако к этому времени по дорогам нашей страны уже ездили несколько тысяч машин из Эйзенаха, завоевавших отличную репутацию у советских автомобилистов. Автомобили BMW-321 и BMW-340 оснащались унифицированным шестицилиндровым двигателем рабочим объемом в 1971 куб. см. У этого двигателя верхние клапаны имели необычный для того времени штанговый привод. На BMW-321 использовался 45-сильный двигатель с одним карбюратором ?Солекс?, а на BMW-340 ? 55-сильный с двумя карбюраторами, синхронность работы которых, по свидетельству современников, было очень не просто отрегулировать. В четырехступенчатой коробке передач две высшие передачи имели синхронизаторы. Подвеска передних колес на обеих моделях была независимой на поперечной рессоре и поперечных вильчатых рычагах. На BMW-321 устанавливалась рессорная задняя подвеска, а на BMW-340 - торсионная. Обе машины имели цельнометаллические кузова с отдельными лонжеронами рамы. Колесная база BMW-321 составляла 2,75 метра, а BMW-340 - 2,85 метра. Снаряженная масса 321-й BMW составляла 1000 кг, а BMW-340 ? 1260 кг. Максимальная скорость более старой 321-й модели составляла 120 км/час, в то время как ее наследница была чуть менее быстрой - она могла разгоняться лишь до 115 км/час. Кроме обычных городских автомобилей, компания "Автовело" выпускала два варианта спортивных машин - BMW-327-2 кабриолет и BMW-327-3 купе, которые отличались от своих предвоенных аналогов иной формой бамперов и отсутствием колес с центральным креплением. В то время как модель BMW-321 увидела свет в количестве 8906 штук, четырехдверных 340-х за это время ?налепили? 21 249 штук. Кстати, некоторые экземпляры этого автомобиля, отличавшегося, по свидетельству современников, особой прочностью и надежностью, служили своим хозяевам до 80-х годов. Интересно, что на основе серии 340 были построены двухдверные универсалы, а также санитарные и похоронные автомобили.
Василий: Пушкин пишет: такой (у нас был зеленый) был у каждого уважаещёго себя старшекласника (конец80 начало 90) А вот у меня тогда такого не было...появился только несколько лет назад, как мечта из детства! и служит мне надежным помощником - вещь действительно не заменимая. Только тут на фото очень уж современная модель, тогда таких не помню, в 80-м появились с плоскими баками и четырех-скоростными движками ...
Galina: Ну а сейчас какими машинками увлекаетесь, какую ласточку выбрали для себя? Есть тут у нас водители-любители со стажем? Какие-нибудь дорожные приключения с вами за лето случились?
Nadya: Ну вот... Оказывается интерес к той ГДР-овской машинке по имени "Трабант" до сих пор жив! Репортаж из Франкфурта. Смотрите, что пишут: http://auto.mail.ru/article.html?id=29691
Николай: Подмеченная Надей тенденция перехода на экономичные машины просто бросается в глаза в Германии. Отчасти это следствие довольно справедливо организованного общества. Нет роскошных особняков рядом с хибарами. Только что три дня специально высматривал в Берлине джипы. Те самые, что через одну встречаются в русских городах – огромные, сверкающие, дорогие. Нет, все ездят на простеньких машинках. Единственный попавшийся на глаза джип, новенький розовый Lexus обогнал уже в Польше. Номера калининградские. Вот такой смартик типичен сейчас для берлинских улиц. Слева от него ночевавшая рядом моя ШевиНива с обычным вазовским мотором. В порядке дележа опытом и в расчёте на ум собирающихся покупать машины соплеменников сообщаю, что в ходе поездки она в среднем кушала 7,8 л/100км.
Sergei: Galina пишет: Какие-нибудь дорожные приключения с вами за лето случились? Не,Галь...упаси бог!!! Было у меня два немца-Ауди Б4,классная машина и 5-й гольф.По сравнению с 9-кой(пусть не вишневой) и 10.Да какое там сравнение.Я всегда был патриотом автопрома,пока неделю не поездил на АУДИ.Сейчас Тоета.То-же не в пользу отечества.Хотя гордость осталась.Любовь юности-БТР 60 ПБ и БМП-1. Картинки надо?
Lana: А я вчера на проспекте в Минске увидела машинку" Трабант"...Чистенькая,блестящая...очень ухоженная...Достойно ехала рядом с крутыми автомобилями!
vetla61: Людмила пишет: В Москве тебе запросто проедут по носкам туфель (в лучшем случае, а то и по ушам). …. И Одесса, в отличие от Москвы и близлежащих к ней городов, осталась самобытной, не нахваталась пафосности и подражательства смеси европейской и азиатской "богатости". Люд, я тоже люблю Одессу, родилась там и жила, но про Москву что ж ты так? Хочу защитить! Я здесь уже много лет за рулем каждый день – или на работу, или на дачу и насмотрела-а-ась … На самом деле - наоборот, уступчивость московских водителей стала единственным способом выживания в мегаполисе, сверх края переполненном автомобилями, потому что все водители, рано или поздно, оказываются в положении друг друга Например, у нас пропускают на выезд машины из дворов, хотя по правилам – наоборот, потому что иначе из дворов можно не выехать вообще. Такая же картина при перестроении в плотном потоке. Про пешеходов я вообще молчу – культура пропускания пешеходов сформировалась давно и уже никого не удивляет. Точнее – удивляет только приехавших в Москву из городов, где этого еще нет, и нарушается тоже приехавшими в Москву. Если в Москве вам по носкам проедет машина – посмотрите на номер Кстати и в Одессе побывала в качестве водителя. Ой, не всё благополучно в Датском королевстве! Принцип – «А мне туда надо!» явление весьма распространенное и довольно часто реализуется без предупреждения . И чегой-то именно Москва была выбрана в качестве негативного противопоставления Одессе? Как говорила Му-Му в известном анекдоте – "за Что?"
samoylenkovlad.nik: Девчонки! И шоб я так спорил?!!! Так вже Одесса не такая...click here! А за Москву... ну шо тебе сказать...click here?!! ......
людмила: Светик, Москва-потому что часто приходится бывать. А дочь в ней живет, она была поражена вежливостью одесских водителей до глубины души:"Вот бы нам таких! А то к корпусу переходишь каждый раз по минному полю, водилам плевать, кому сейчас зеленый и что перед переходом надо снижать скорость". Может, только на Воробьевых горах такие отморозки? Но на этом университетском переходе сбили уже не одного студента.Ну и, конечно, ты права, к Москве у меня предвзятое отношение, я ее терпеть не могу (в отличие от Одессы, Севастополя, Киева). Номера-то, Света, московские, да из салона на всю мощь"черные глаза! умираю, вспоминаю!!!!"...
vetla61: Людмила пишет: Номера-то, Света, московские, да из салона на всю мощь"черные глаза! умираю, вспоминаю!!!!"... Да уж, "Черные глаза", прошу не путать с романсом "Очи черные", - это "старинная песня Арбатских Двориков, а также Покровских Ворот и Чистых Прудов".
Galina: не скажу за Москву и Одессу, но из всех городов, где побывала, безопасно чувствовала себя только в Германии, когда там жили , и в Париже.
людмила: Елы-палы! А я и не знала, что есть такая рубрика на форуме! Про парковку женщин видео, обсуждение езды- где угодно, только не здесь! Спасибо, Галюш, что перенесла, а не сразу
Игорь36Одесса: click here Вот какая у нас Одесса Нынче.А недавно к нам в Одессу заходил парусник огромный из Греции
морская: Игорь! Спасибо большое! Очень красивый город! Захотелось прошвырнуться
suhanovamama: Наверное, неуместно в АВТОклубе бесправному чайнику высказываться, но Одесса с подачи Игоря взбудоражила. Думаю, атмосфера мест проживания формирует своеобразный "букет" личности. Мне кажется, одесситы ярко эмоциональны, слегка сентиментальны, философичны и великодушны. Когда устаем от окружающей серости, тянет в такие заповедные места... Ну, и, чтобы не забанили, добавлю пять копеек про машины. Муж восхищен водителями в Белоруссии: водители большегрузных деликатно жмутся к обочине, пропуская легковушки, сигналят, если обгон опасен,-- в общем, ведут себя по-джентльменски.
людмила: Одессу несколько минут назад в гостях вспоминали, все никак не можем упокоиться. По поводу деликатности грузовиков. Мы были приятно удивлены, что на трассе Симферополь-Москва наши несколько машин (ездили на свадьбу к сыну) фуры тоже пропускали, прижимались к обочине, думаю, это везде так. Сегодня были гости из Москвы, приезжали на машине. Зашел разговор о проблемах на дороге. Очень примечательную фразу сказал водитель:" По Москве ездить проще, чем по Курску. Как правило, никто не подрезает , не тормозит попусту, люди ориентируются не на правила, а на то, что всем надо ехать". Ключевое слово- "ехать". Как мы при этом идем- дело пятое...
людмила: Такой ролик гуляет в одноклассниках, вот этого я до холода во внутренностях боюсь. Было два случая, еще когда училась, бабка кинулась переходить перед машиной и два школьника внезапно развернулись и побежали через дорогу, но я их видела заранее и почему-то предугадала намерения. А в такой ситуации... Чесслово, если б кто вышел с монтировкой и дал этой "курице" пониже спины- не заступилась бы. Блин, пришлось убрать ролик, там комментарии нецензурные. В принципе, я их понимаю... Суть в том, что на зеленом светофоре (для водителей) из-за правого ряда машин , не обращая ни на кого внимания, внезапно выплывает нечто. В инете ролик называется "идиотка переходит дорогу. канал только девушки".
vetla61: Долго не могла найти место, куда бы пристроить это видео. Темы вроде "Экстремал" у нас на форуме нет, новую открывать - не решилась, вдруг не приживется. Но всегда с удовольствием смотрю видео (а иногда удается и "в живую"), где люди делают что-то необычное. И не важно о чем, главное, что это красиво и мастерски. Помню, сколько удовольствия мне доставило зрелище, как астраханский парнишка за 20 секунд делал филе из свежепойманой рыбки. Незабываемый высший пилотаж на МАКСЕ-2011. Это видео с банальным велосипедом, надеюсь, будет интересно и Вам.
Топограф: За руль я сел в 1980-ом году, когда мы купили 1-ю модель "Жигулей", впоследствии прозванную "Копейкой". С этой первой машиной связано много веселых историй, но на ней я 4 раза был на волоске от смерти или тяжелейших травм. 1. Я шел где-то 70 км в час по шоссе Москва - Тула. Дорога была довольно паршивой с сильно выщербленными краями асфальтового покрытия. Мне навстречу шел примерно на такой же скорости "Камаз" с прицепом, до отказа нагруженный кирпичом. Когда между нами оставалось метров 30, "Камаз" тряхнуло на выбоине, и на мою сторону дороги упало несколько кирпичей. Словно в замедленной съемке кирпичи ударились об асфальт, раскололись каждый на несколько кусков, и этакой стайкой полетели мне прямо в лобовое стекло. На чистом автомате я тормознул, взял чуть вправо - насколько позволяла дорога - и пригнулся за руль. "Камаз" прогрохотал мимо, ничего, конечно, не заметив. Моя машина остановилась. Ни звука, ничего. Я вышел и огляделся - кирпичи лежали сзади на дороге метрах в 20-ти от меня. Получилось так, что они перепрыгнули "Жигули", и я проехал под ними. (Продолжение следует)
Вячеслав: Да, Дмитрий рассказы автомобилистов всегда интересны!! Меня два года назад каждый рабочий день возили на работу за 80 км. из них 40км по трассе!! Такое видел, особенно зимой, а вот сейчас сам сел за руль!!
Топограф: Вячеслав пишет: Такое видел, особенно зимой, Ну так поделись - рассказы автомобилистов так же бесконечны и оригинальны, как и "травля" моряков. Кстати, есть ли здесь кто-нибудь из участников кто в моря ходил?
Вячеслав: Конечно, есть выпускники, кто ходил по морям, но увы они не активны на форуме!! Зимой, видел как фуры буквально на глазах переворачивались и скатывались с дороги!! Как то перед нами ехал КАМАЗ и с него летела щебенка, мы перегнали просигналили и вроде он остановился!! В основном в пути был 1,15 час, но один раз зимой ехал 4 часа, когда трасса М4 стояла. а потом ее закрыли!!
suhanovamama: Ну, ты даешь, Славик! А Коля!Вячеслав пишет: Конечно, есть выпускники, кто ходил по морям, но увы они не активны на форуме! Ну, ты даешь, Славик! Никого не забыл?
Вячеслав: Люба, Николай же не стоит за штурвалом!! Я имел ввиду непосредственно тех кто был или сегодня моряк!!
suhanovamama: Дима же интересуется морскими рассказами. А уж по этой части Коля нас побаловал! Между прочим , кроме немногих, стоящих за штурвалами, на судах масса людей,с полным основанием считающих себя моряками.
Вячеслав: Ну насчет рассказов я думаю у Николая их не меньше чем у Дмитрия!! А вот из настоящих капитанов я знаю троих и все с выпуска 1972 года!! Сабир Бабаев, Сергей Васильев, Геннадий Аксенов!!
suhanovamama: Ишь, какой выпуск капитанский!
Топограф: В моря я ходил на научно-поисковых судах (НПС) ученым-ихтиологом из порта приписки Владивосок. В то время это было не то что секретом, но очень малоизвестным фактом, что между СССР и Америкой было в 1966-м году сформировано совместное предприятие в области промысловой разведки и рыболовства. Компания эта называлась САК (Советско-Американская Компания) и моя контора - ТУРНИФ (Тихоокеанское Управление Рыболовного и Научно-Исследовательского Флота) являлась одним из структурных подразделений САКа. Это было весьма интересная ситуация - правительства обеих стран грозили друг другу ядерной дубиной и в то же время мирно совместно зарабатывали и делили сотни миллионов долларов.
Вячеслав: Дмитрий, так тогда конечно тебя заинтересует Николай наш постоянный путешественник!!
Лариса Малеева: Топограф пишет: я ходил на научно-поисковых судах (НПС) ученым-ихтиологом А какое учебное заведение было закончено, чтобы стать ихтиологом?
Топограф: Лариса Малеева пишет: А какое учебное заведение было закончено, чтобы стать ихтиологом? Я заканчивал Биофак МГУ, кафедру Зоологии позвоночных.
Топограф: Вячеслав пишет: Зимой, видел как фуры буквально на глазах переворачивались и скатывались с дороги!! Зимой 83-го года ранним утром я выехал в Домодедово встречать брата. Я не знал того, что ночью выпал дождь, а под утро ударил крепкий мороз, и вся Москва и Подмосковье превратились в один сплошной каток. Выехав на МКАД, я увидел следующую картину - через каждые 40-50 метров стояли сотрудники ГАИ с мегафонами, которые повторяли одно и то же: "Только не останавливайтесь, только не останавливайтесь!" Десятки фур уже лежали в кювете, а еще несколько, беспомощно скользя колесами, сползали туда же. Я кое-как "доковылял" до поворота на Домодедово, а там встал левыми колесами на разделительную с травой под снегом (так обеспечивалось хоть какое-то сцепление с грунтом) и таким образом доехал до аэропорта и назад.
Топограф: (Продолжение) 2. Я ехал в 82-м году по недавно отстроенному стратегическому шоссе Киев - Москва. Его еще не нанесли на карту, и машин на нем, практически, не было, только передо мной ехал порожний "Камаз". Шоссе было, естественно, "гениально" спроектировано - так что после недавнего дождя оно покрылось тонким слоем красной глины, которой этот "Камаз" заливал мне лобовое стекло. Можно было, конечно, остановиться, погулять по перелескам и подождать пока грузовик отдалится на достаточную дистанцию, но... это же неинтересно. Решил я, короче, перегнать его по встречной - но не тут-то было! Как только я выезжал на встречную полосу и вжимал в пол педаль газа, то же самое делал и водитель грузовика, а порожний "Камаз" может бегать достаточно прытко. Наконец я уловил подходящий момент - шоссе выпрямилось, и на встречной никого не было километра на 3 вперед. Выезжаю параллельно с грузовиком и давлю "гашетку". Тут же все стекло мне заливает глина, которую "дворники" не в силах расчистить, т.е. вперед я ничего не вижу, и, только глядя в боковое стекло, определяю, что "Камаз" я потихоньку обхожу. И вот я вырываюсь, наконец, вперед, прочищается лобовое стекло и - О, ужасссс!!! - метрах в 60-ти прямо мне в лоб летит "Москвич". За долю секунды я определяю, что полностью перегнать "Камаз" мне не удастся, так же как и не удастся притормозить и встать в свой ряд. Поэтому я резко сворачиваю на левую (от меня) обочину и торможу. Мимо пролетает "Москвич", и я явственно вижу выпученные глаза его водилы. По ним я понимаю, что он чуть не свернул на правую (от него) обочину.
Вячеслав: Дмитрий, да ты писатель, так написал, что я прямо на одном дыхании прочитал!! Спасибо огромное!!
Топограф: (Продолжение и оно же... уф!!... пока окончание) 3. В том же 82-м я проезжал через Карпаты. Был длинный перегон, я устал и не выспался, и ехал по горному серпантину около 2-х часов ночи. Разметки дороги - никакой, ограждения - тоже. Я, видимо, на пару секунд вздремнул за рулем и очнулся, когда колеса "Жигуленка" отстояли на полтора метра от пропасти. 4. Еду себе по довольно широкой московской улице где-то пол-двенадцатого ночи в районе метро "Свиблово". Нужно развернуться. Я иду в левой полосе, встречного движения нет. Я спокойно поворачиваю руль влево... и тут же резко бью по тормозам!!!... передо мной, грохоча, проносится трамвай.
Ldz: Эктремал-водитель ты, Дмитрий, однако...
Топограф: Ты знаешь, Люб, вообще-то я вожу крайне осторожно, но вот те ситуации случились как-то "кустом" в начале 80-х.
Топограф: Да, так вот, продолжая тему об автолюбительстве. Поехали мы как-то летом на пикник в Звенигородский район Московской области. Там по дороге из Волкова в Троицкое есть справа чудесная березовая роща на крутом берегу Москва-реки. В 80-е годы там часто останавливались с палатками автолюбители. Ну, приехали, палатку поставили, костер развели, выпили-поели, песни попели, да и на покой собрались где-то в час ночи. Я уже залег, как тут мой друг Жора просит ключи от машины - вроде как что-то взять или положить. Я ему ключи дал да и заснул. Наутро просыпаюсь, выглядываю из палатки, а машины-то нет! Выглядываю чуть подальше в обе стороны - и вижу такую вот картину маслом - сидит мой "Жигуль", обняв капотом мощную березу, метрах в 10 от обрыва в 15-20 метров. Начинаю разбираться. Оказалось, что вчера Жорка, который никогда в жизни машину не водил, сел в "Жигуль" и каким-то образом завел его и поехал. То, что машина воткнулась в березу, было самым лучшим вариантом - возьми он на пол-метра вправо, и он бы переехал спящую в палатке семью, а на пол-метра влево - и лететь бы ему с крутого откоса. Встал вопрос со страховкой, но Жорка мой был врачом, который лечил втихаря ментов от всяких интересных болезней. Так что назавтра вылеченный им сотрудник ГАИ сопроводил меня к столбу у метро "Динамо", где якобы произошла авария и вручил фальшивый протокол. Деньги были выплачены сполна.
samoylenkovlad.nik:
Топограф: Этим, сверху, еще очень повезло. У них повреждений значительно меньше.
Топограф: Да, ну а как вот случилась моя первая авария... девочка у меня была тогда. Работала она на международных линиях "Аэрофлота". Для тех, кто не в курсе, скажу - что отбирали на эту работу таких, что топ-модели отдыхали, причем отдыхали далеко - зимой в Сибири. Например, идем мы с ней по Арбату... ну, ладно, это я отвлекся... Короче, едем мы с ней по проспекту Мира прямо напротив гостиницы "Космос". Зима, гололед - тогда ведь таджиков-то не было! Ну и засмотрелся я на нее сам, а тут - красный свет, и я так аккуратно впиливаюсь в корму почтового "Москвича". Мент прямо из "стакана" вылазит, аж светится - сейчас ему бабло посыпится! Но на подругу посмотрел - в зобу дыханье сперло - только и смог, что честь отдать - проезжайте, мол! Страховка все выплатила.
Sergei: Совсем не советские,выдуманые истории...
Вячеслав: Топограф пишет: Но на подругу посмотрел - в зобу дыханье сперло - только и смог, что честь отдать - проезжайте, мол! Ну, что-то Дмитрий ты немного с фантазировал!!
Топограф: Вячеслав пишет: ты немного с фантазировал!! Ну ты даешь, Вячеслав! Неужели тебе не встречались девченки, от которых коленки трясутся и все нутро горит?
Sergei: Менту нет дела до аварии.Это не его обязанности.Не дождешься ,что бы он подошел...В 80-х и страховок не было.Появились в конце 90-х,может и позже.Уже не помню.А уехать с места -лишиться страховки.А наряд ДПС ...на первую свою аварию ждал ДПС пять часов.И в ментовке часа три...Сын,как то всю ночь ждал...А коммисары совсем недавно появились...лучше надо знать Российскую действительность. Топограф пишет: евченки, от которых коленки трясутся и все нутро горит? Такое от всех наших девченок так.мы привыкшие.Это у вас на западе редкость...
Вячеслав: Топограф пишет: Вячеслав! Неужели тебе не встречались девченки, от которых коленки трясутся и все нутро горит? Я думаю Сергей отлично ответил!! Sergei пишет: Такое от всех наших девченок так.мы привыкшие.Это у вас на западе редкость...
vetla61: Sergei пишет: В 80-х и страховок не было.Появились в конце 90-х,может и позже Вот тут Сергей, ты не прав. Sergei пишет: Уже не помню А это похоже на правду Ты говоришь об обязательном страховании, а существовало ещё и добровольное. Вспомни фильм «Берегись автомобиля», 1966 год выпуска. Деточкин был именно страховым агентов и по автомобилям в том числе. Мы свой первый, новый, автомобиль застраховали в 1991 году. Было боязно, что угонят. Так нас, в страховой компании, обязали поставить сигнализацию. После аварии ГАИ ждали не более 2-х часов и по страховке нам компенсировали урон. Это ведь как «повезет», можно и 8 часов ждать.
Sergei: Света,это частности...я про неточности рассказа,которых просто не могло быть,а значит и самого случая.Какой стакан,в котором милиционер сидит и выбегает на аварию...только после стакана...трех...может быть...Когда вы добровольно застраховались,то хотя бы два часано сидели ,ждали наряд.а потом оформлялись столько же,если повезет...А если покинули место происшествия,то нет страховки...
vetla61: Сереж, а зачем тебе это дотошное копание? Скучно ведь... Шоферские быйки сродни байкам рыбацким. Давайте теперь в теме про рыбалку будем честно писать, что карась с ладошку весит 70 гр.,а не 300, как будет уверять любой рыбак. Может проще улыбнуться, а не искать везде вражий голос.
optymus: А давайте я вам немецко-русский автомобильный анекдот расскажу : едет полицейский патруль по автобану - орднунг ( порядок ) блюдет . Глядь на обочине авто с российскими номерами аварийкой моргает . Ну патруль сразу синие моргалки включил и сзади пристроился , чтоб значит заметно было . Старший полицай говорит напарнику : сходи-ка узнай у русских нужно ли эвакуатор вызывать . Тот сходил , вернулся , сел в машину и говорит : нет , мол не нужен . Старшой удивленно спрашивает мол , ты что , по-русски шпрехаешь ? А молодой говорит : тут , хер лейтенант никаких проблем нет - они сказали фигня . Вот если бы они сказали пипец - тогда только эвакуатор ...
suhanovamama: А вот и легок на помине именинник вчерашний! Очень рады возвращению!
Sergei: vetla61 пишет: зачем тебе это дотошное копание? не уверен,что разговариваю с частным лицом.Мне кажется,что я веду диалог с не тем,за кого он себя выдаёт.Зачем???
optymus: Привет народ ! Я может не в тему , но касательно автомобильных приключений есть кое-что рассказать . Лет восемь тому в Германии в районе Ганновера случилась у меня одна неприятность - спускаюсь с горы , а на щитке приборов полыхнуло красным : лампочки горят , температура зашкалила , из под капота пар . Повезло , что метров за триста стояночка случилась . Заехал , движок выключил , капот открыл , закурил , матюкнулся . Жена испугалась , решения немедленного от меня требует . Правду сказать я и сам сдрейфил малость : до дома то еще 1200 км , да и ремонтик не простой , в Германии тоже тысячами измеряется . Забегая вперед скажу причину - трещина в головке цилиндров . Газы через трещину эту в систему охлаждения попадают , шланги раздувают . Решил каждые 20 - 25 км пробочку откручивать , газы удалять и водички доливать . Пока до дома добрались пришлось эту процедуру 42 раза проводить - жена считала . Намучились , ясное дело . Когда до дома киломметров 30 осталось и уже стемнело выработанный алгоритм дал сбой : пока я пробочку откручивал жена возле кустиков "присела" , ну вы понимаете о чем я . Газ из радиатора вышел , пошла вода и выбила из моих рук пробочку эту . Я пальцем дырку заткнул , ору жене : пробку ищи , кипяток ведь пальцем держу , жжот ! Она не раздумывая из под кустика как была под машину нырнула , руками шарит . Нашла , слава Богу . Машины проезжающие от такой картинки скорость сбрасывали и сигналили . Остаток дороги мы смеялись . Есть теперь , что вспомнить .
suhanovamama:
optymus: А хотите авиационную байку ? Я ведь в гражданской авиации 11 лет оттрубил авиадиспетчером . Так вот , раз в год летали мы в Киев на 3 недели в УТО , то есть в учебно-тренировочный отряд , который расшифровывался нами как "Устал Товарищ Отдохни". По сути своей - это курсы повышения квалификации . Деньжата заканчивались быстро . Домой на выходные слетал , билет обратный использовав и все - остальные полеты только "зайцем". Если с родного аэропорта летишь , то это как дорогу перейти : командир тебе никогда почти не отказывал . А после УТО домой без денег , да еще и "зайцем" из чужого аэропорта можно было крепко вляпаться . В тот раз нас таких аж 5-ро набралось . Взял нас командир , позаныкались мы по тому Ан-24 пока пассажиров не привезли . Дверь закрыли , мы расслабились , полетели . Приходим на Львов - туман , с другим курсом попробовали - та же фигня . На запасной в Ивано-Франковск ушли . Пассажиры с деньгами после посадки на автобусах во Львов уехали , а нам до завтра кантоваться . Экипаж ушел спать в отель , предварительно в столовке поужинавши . Ну , сходил я в АДП , повезло - там Вася однокурсник дал на всех направление в гостиницу , как "резервному экипажу" . Тетя за стойкой не возражала , мы на койки попадали , а не спится , потому как в желудках пусто . Стали мы на стопку тортиков "Киевских" посматривать - Володя на заказ вез . Тот покочевряжился пару минут ( видно и сам с голодухи пухнуть начал ) , а потом дал отмашку , мол жрем , ребята . Тем более , что срок хранения у тортов на следующий день заканчивался . С тех пор "Киевский" - не самый мой любимый торт , скажу я вам . С голодухи там по пол-торта на брата вышло , если не больше . До утра тошнило . Утром опять не улетели - туман во Львове . Молодой организм тортик за ночь переварил , опять кушать хочет . На остатки тортовой "стопки" уже никто не смотрит , а денег нет . Ну , по 5 копеек на трамвай у каждого . И тут возникла идея попробовать в местной столовке отоварить львовские талоны на питание . Один талон - 75 копеек , между прочим . Проканало на кассе с талонами , тетенька их на гвоздик наколола , печатей не разглядывая . Набралось у нас этих бумажек на 6 порций пельменей , стакан сметаны и каждому чай с булочкой . Отзавтракамши такими "вкусностями" мы ожили , тут и посадку на наш рейс объявили , туман разсеялся . В самолете кроме нас "зайцев" еще пара пассажиров летели , остальные ждать погоды не стали и еще вечером на автобусе уехали - 110 км всего .
suhanovamama:
Ldz: Ну вот, а нам так и не удалось нынче в Киеве попробовать настояшщего киевского торта!
samoylenkovlad.nik: Улыбнитесь... малышу ...click here ... click here
Олег: А мне Вартбург по душе, вот этот - Гляди тут! В Галле мне попадался 312-й кабриолет, со складывающимся верхом, черный. Просто мечта! Вот еще, красавец - 313-й, Спорт
samoylenkovlad.nik: Олежка, нет слов... мне тоже по душе эти автомобили... равно как и первая песенка в первом ролике... Вот уже и задумался... что же больше по душе?!!!
vetla61: Ну не знаю как там Вартбург, внешне конечно хорошо, а вот Трабантом наше семейство пользовалось три года. Мы на нем почти всю Восточную Германию объездили. Чуть ли не каждый выходной, папа возил нас по стране. Как же я жалею теперь, что никто у нас фотографией не увлекался!
samoylenkovlad.nik: Зато сегодня ты с лихвою компенсируешь упущения молодости... ОЧАРОВАННАЯ... ТЫ СТРАННИЦА НАША"!!!
Вячеслав: vetla61 пишет: Трабантом наше семейство пользовалось три года Да, Светлана, я с тобой согласен!! Я бы с удовольствием поездил на Трабанте!!
людмила: А я вспоминаю одну из самых больших афер своей жизни. Как всякий уважающий себя дембель, отец перед заменой купил "Волгу". Все бы ничего, но как переправить ее в Союз? Права у него были, но лет им было больше, чем на тот момент мне, и дело даже не в их возрасте, а в том, что со дня их получения никто никуда не ездил (может, пару-тройку раз). Но! машина куплена, права есть, направление приблизительно известно- "нах вест"...Потренировался мой батя недельку во дворе вокруг песочницы и-...мы с ним вдвоем рванули в сторону любимой Родины. Со знанием правил у нас, прямо скажем, тоже было туговато, поэтому ехали по принципу "кажись, никого нет". Ночевали в Польше прямо в поле, в Белоруссии в какой-то хате... Короче, со скоростью фаэтона мы все-таки добрались до Домодедово. От наших гаишников откупались жвачкой и переводилками (были же времена! причем, они сами их просили. ).
Топограф: vetla61 пишет: а вот Трабантом наше семейство пользовалось три года. Свет, ну и как, если честно? У меня осталось четкое впечатление от поездки по Венгрии и Чехословакии в 1982-м году, что все машины ездят, а вот "Москвичи" и "Трабанты" все больше на обочине стоят по причине вскипания жидкости в радиаторе.
vetla61: Сейчас уже сложно вспомнить свои ощущения. Во-первых это был первый автомобиль в нашей семье и мы этим гордились чуть-чуть. Во-вторых он был новенький и потому не помню, чтобы ломался. Возможно это было папиной проблемой, которую он решал не напригая кого-то из членов семьи. Для поездок в выходной день на 4 человек было достаточно. Да и что там этой Восточной Германии, всё в пределах 300 км. Даже поездку на 2 дня мы ни когда самостоятельно не предпринимали. Нам нравилось, тем более, что выбор тогда был невелик. Вот когда мы сменили Трабант на Волгу, то конечно разницу ощутили. Это конечно была красавица, темно-вишневого цвета, к тому же ГАЗ-24. По тем временам - круто!
vetla61: Топограф пишет: У меня осталось четкое впечатление от поездки по Венгрии и Чехословакии в 1982-м году, что все машины ездят, а вот "Москвичи" и "Трабанты" все больше на обочине стоят по причине вскипания жидкости в радиаторе. У Трабанта было воздушное охлаждение, так что кипеть ему не приходилось, а вот перегреться на жаре мог. Однако я таких ситуаций не помню.
Топограф: vetla61 пишет: У Трабанта было воздушное охлаждение, так что кипеть ему не приходилось, а вот перегреться на жаре мог. Однако я таких ситуаций не помню. Верно, я уже после отправки сообразил, что маху дал. Движок-то у него, кажется, двухтактный был. Могло также что-то подтекать. В общем, мне запомнились удрученные владельцы "Москвичей" и "Трабантов" в задумчивости стоящие подле своих авто на венгерской жаре. В Германии-то климат более прохладный.
Sergei: Топограф пишет: владельцы "Москвичей" и "Трабантов" в задумчивости стоящие подле своих авто на венгерской жаре. В Германии-то климат более прохладный. Очередная глупость...Надежная машина и ремонтируется на коленке.Первую свою машину из Венгрии пригнал мой брат.Служил в Цегледе.И был это Москвич.никогда он на него не жаловался...и поменял на девятку просто потому что мог поменять...
optymus: Движки "Трабантовские" , народ , это обалденные агрегаты . Пара моих знакомых по летающим самоделкам ( в основном мотодельтапланы ) доставали такие моторы правдами и неправдами , устанавливали редукторы и весьма неплохо летали . Надежные и неприхотливые "дырчики" , легкие , достаточно мощные и недорогие . Ну , за 250 евро можно было в рабочем состоянии в Германии купить . Для сравнения американский "Ротакс 503", подобный по конструкции стоит приблизительно 5 тысяч американских же денег . Правда он значительно мощнее и еще надежнее , но цена ! Советская копия "Ротакса 503" двигатель РМЗ-640 "Буран" плетется где-то сзади этих двух , вышеназваных . Качество никакое . Касателно "Москвича" , так встретил я эту машинку в 97-м году во Франкфурте-на-Майне во время посещения автомобильной выставки . Светло-зеленый красавчик 412-й , весь в хромированных бамперах , практически в "нулевом" состоянии с немецкими номерами стоял на стоянке посетителей среди "бимеров" , "мерсов" и прочих "фольксвагенов". Я туда попал на условиях , что буду руль крутить от Берлина и назад , пока мой "кумпель" Томас с тремя коллегами из автосервиса всю дорогу будут кушать пиво . Увидев "Москвич" вся компашка заявила , что он вполне вписался в пейзаж , потому , что это на самом деле "Опель". Я показал им средним пальцем правой руки в небо и нехорошо улыбнулся . Потом мы дружно заржали и пошли на выставку . По дороге от стоянки они сказали , что просто пошутили . Но выставят мне три ящика пива , если я на родине найду 412-й в таком же состоянии . Второй раз тыкать тем же пальцем в небо мне расхотелось .
Топограф: optymus пишет: Светло-зеленый красавчик 412-й , весь в хромированных бамперах Так это стопудово был т.н. "экспортный вариант". По понятным причинам автомобили, предназначенные для продажи за границу, производились по несколько повышенным стандартам качества. Правда, в случае с "Москвичом" это обозначало всего лишь, что болты и гайки начинали сыпаться не прямо за воротами АЗЛК, а через год-другой. У нас во дворе тоже стоял такой красавчик, смущая скромных советских автолюбителей блеском бамперов и необычным - знакомым только по заграничным фильмам - стальным цветом корпуса. Сосед купил - повелся на негодный совет. Первые года полтора он доволен был, а потом говорил что, конечно, ваньку свалял, нужно было брать "Жигули". По большому счету, в 80-е годы слово "Москвич" стало ругательным среди серьезных автолюбителей, и во многих местах купить его можно было уже без всякой очереди. Конечно, произошло это, в первую очередь, вследствие победного шествия "Жигулей".
Вязников В.: Топограф пишет: По понятным причинам автомобили, предназначенные для продажи за границу, производились по несколько повышенным стандартам качества. Правда, в случае с "Москвичом" это обозначало всего лишь, что болты и гайки начинали сыпаться не прямо за воротами АЗЛК, а через год-другой. Есть поговорка "Какая разница сколько лошадей под капотом, если за рулём осёл" И если этот товарищ садится за руль самой лучшей иномарки, то и её судьба не лучше чем у Москвича"
Вязников В.: click here
Deema: Гонки, как и все остальные достижения в СССР, были выиграны не за счет совершенства серийной техники, а за счет таланта и самоотверженности участников и умения "на коленке" сделать чудеса. Ибо люди - вот это наш настоящий капитал, которому нет равных в мире. А почему технику нормальную так и не смогли сделать - это отдельный разговор. И здесь мы говорим не о глубоко доработанных гоночных вариантах, которые побеждали и были только внешне похожи на серийные автомобили, а о буднях владельцев серийных машин. Мнений есть и будет много, ибо все мы разные, а истина выкристаллизовывается в пословицах, поговорках и анекдотах ... "В гараже отец достает руководство по ремонту "Москвича" и говорит сыну: - Смотри, сынок, теперь это наша Библия! - Hет, папа, теперь это наша Камасутра"
Вязников В.: Для папы - Библия, а для сына - Камасутра, так что всё на своих местах
Deema: Абсолютно точное дополнение! Пожалуй, это еще одна мудрость анекдота. Не только остроумная фраза, но и разница в отношении Папа - советский человек, которому в кайф проводить время в гараже и гордиться, сделав из говна конфетку (а работа - на втором месте) Сын - нормальный человек, которому автомобиль нужен для того, чтобы передвигаться, сэкономив время для семьи и своего призвания
Вязников В.: Deema пишет: Папа - советский челове Deema пишет: Сын - нормальный челове Отсюда вывод - Советский это не нормальный человек..... Насколько я помню, отличительной чертой именно Советского человека было именно то, что для него работа (служба) была важнее даже чем дом (не мне судить хорошо это или плохо) Примеров достаточно: Это и трактористы погибшие, опахивая горящее поле Рационализаторство, было целым движением... Это признавали даже станкостроители ФРГ (Отмечал не я а САМ Горбачёв в своих выступлениях), которые приехали смотреть в СССР что сотворили с их станками русские слесари-инструментальщики... Ну а нормальные люди, почему то кроме нефти и леса, так и "не научились делать" практически ничего.... А вот и анекдот - ну где ты видел, что бы иномарки таскали на тросу - нигде, их вывозят на эвакуаторах....
samoylenkovlad.nik: ... Теперь и "ЗАПОРОЖЕЦ" ... иномарка!!!
Deema: Вязников В. пишет: Насколько я помню, отличительной чертой именно Советского человека было именно то, что для него работа (служба) была важнее даже чем дом Тут подмена. Это черта русского человека. А не советского. Но это уже не тема авто. Извиняюсь, загнул в сторону. Хотя ... Все равно тема авто неизбежно выводит на вопрос - так почему же иномарки были мечтой советского человека? Блин, ну никуда от политики не уйти
Николай: Затерял где-то сделанную в 70-х в Шотландии фотку "Москвича", в который втискивется веселая компания из 6 персон. Очень хвалили мотор, но жаловались на подвеску и на тесноту (еще бы). Из миллионов произведений совавтопрома более всех уважаю свою выпущенную в 85-м "24-ку". Бегает отлично и выглядит не совсем ужасно, при таком-то нерадивом хозяине. Иномарки у нас в городе брали моряки, которые могли задешево брать подержанные, но редко кто при имении средств предпочитал их "Волге". В последнее время "участились случаи трезвой сборки", русские машины ломаются не чаще зарубёжных. Да вот и Берлускони катает девушек на УАЗике, баловник этакий
vetla61: Ха, УАЗ! Это ж у него была вынужденная мера. Он проспорил пари, а ставкой и была покупка УАЗ-Патриота !
Deema: В тему
Топограф: Вязников В. пишет: "Какая разница сколько лошадей под капотом, если за рулём осёл" Смешная поговорка, только не по делу. Ибо умственные способности советских автолюбителей не имеют никакого отношения к просчетам в проектировании, низкому качеству комплектующих и из рук вон плохой заводской сборке. Хотя идея хорошая. Наверняка не раз директора АЗЛК, вызванного на "ковер" в министерство за неприемлемое количество брака на заводе, так и подмывало сказать примерно следующее; - Товарищ министр, я тут хотел бы прояснить ситуацию. Мы поставляем потребителю замечательные автомобили, но вот только они же ослы, вот поэтому мы и имеем такое количество нареканий.
Топограф: Deema пишет: Блин, ну никуда от политики не уйти Тут дело даже не в политике. Любой заинтересованный разговор рано или поздно начинает затрагивать смежные темы, а затем - смежные со смежными. И что же делать? Каждый раз новую тему начинать?
Топограф: Вот как Сильвио Берлускони на УАЗ-Патриоте катался.
optymus: А я считаю , что споры о том , кто лучше , "твое-мое" уже излишни . Гляньте вокруг - мы все в глобальный мир превращаемся , на одном шарике в космосе мчимся . Глобальное потепление , мусорный остров в Тихом океане , дыры в озоновом слое , наконец 21-е декабря на носу . Ответственность наша , как человечества тоже должна быть глобальна . Знаете , я часто езжу по 4-му автобану мимо Ваймара , и в хорошую погоду хорошо видно мемориальную башню Бухенвальда . В школьные годы я был там на экскурсии , помню свои переживания и гнев , просто ненависть к фашизму и к немцам тоже . А теперь приходят мысли о том , что мы люди , жители планеты ответственны все , если допускаем такое . И никаких выводов не делаем ! И продолжаем в том же духе ! Это не политика , ребята . Это полное дерьмо ( у дам прошу прощения ) !!! Нас стравливают , мы воюем , гибнем , нам ставят памятники и мы плачем над ними ! А возвращаясь к атомобильной теме и по поводу качества авто , то тут спорить не о чем - мы в явном отставании . Нет , специально подготовленный "Камаз" на "Дакаре" делает всех , как щенков . Но их , этих "Камазов" всего два . И когда на нашем "автобане" 15-20 минут пробуеш обогнать ... нет , объехать "Газель" , плетущуюся как-то боком 40 км\ч , то через киллометр упираешся в такой же плетущийся "Камаз" с кривыми полуосями . Гордые разговоры о отечественных авто ( и другой технике ) во всех случаях заканчиваются умозаключением о "надежности" и дешовом ремонте "на колене" . Да , у нас смекалка . Но не столько от природы , сколько от нужды . Да , я тоже подматывал нитками манжеты тормозного цилиндра , когда у г-на Шульца на старом "опеле" они потекли , а надо было доехать . Ах , какие аплодисменты я тогда сорвал ! Овации!! Но к тормозам у них там могут приложить руку только люди со специальной подготовкой , которые нитки бы не подматывали , а сразу бы все поменяли . За мою "смекалку" можно было схлопать полновесный штраф . И поделом - на автобане скорость не 40 км\ч "за Газелькой" . Мой друг Володька довольно долго эксплуатировал свой 412-й и нечасто тот "агрегат" у него ломался , но ( ! ) он его купил в Америке !!! Да , ребятки , В США !!! Еще в советские времена !!! Нет , он за ним не ездил никуда - родственники американские из СССРа выписали себе "Москвич" , а потом прислали ему назад в Союз в качестве подарка . Обошелся ему этот "подарок" в 3500 рублей за все по ценам 1983 года . Как вам схемка ? Никаих очередей ( мой тесть на "Москвич" шестьнадцать лет в очереди прождал ) , да еще и за пол-цены . Ну и качество получше , естественно . Вот она , смекалка ! Как такое в голову могло прийти немцу ? Ему ведь авто купить - только дорогу перейти до ближайшего "автоханделя" . Но и у немца есть смекалка , раз он себе такую жизнь устроил .
Топограф: К чести отечественного автопрома могу сказать, что в 80-е годы "Лады" завоевали рынки Канады. Когда мы первый раз зашли в Ванкувер, и нас повезли на экскурсию, то я был поражен количеством "Лад" и "Нив" на дорогах и улицах. Им переделывали в Голландии систему выхлопа, и она тогда соответствовала канадским стандартам. Рынок США тоже был бы освоен, но даже с усовершенствованной системой выхлопа эти автомобили не дотягивали до стандартов американских. Да и еще такой вот курьез. Смотрел тут как-то телепередачу. Репортаж велся из какой-то экзотической страны, в которой проходил очередной международный слет любителей горбатых "Запорожцев". Многочисленные владельцы заводов-газет-пароходов охотно позировали со своими любимцами на фоне их роскошных яхт, и взахлеб вещали о том, что как это круто иметь "Горбунков" со всеми "родными" комплектующими, которые гордо стоят в их гаражах вместе с "Кадиллаками", "Порше" и "Феррари".
Deema: Вот как мог выглядеть "горбатый" Но фотохудожник, видимо, не знал, что воздухозаборники спереди ему не нужны
Вязников В.: Deema пишет: Тут подмена. Это черта русского человека. А не советского. Советы - именно русское изобретение, и наверное нигде в мире ничего подобного, в плане государственного устройства, не было.... Кстати понятия русский или советский были тождественны, для "цивилизованных демократий"... Даже немцев, выехавших из СССР в ФРГ, обижало то, что там они становились русскими... ...Недавно в автобусном парке горел бокс с достаточно новыми автобусами и никто не предпринимал даже попытки выгнать их оттуда, люди как это и положено (и правильно делали), ждали МЧС...
Sergei: Вязников В. пишет: горел бокс с достаточно новыми автобусами и никто не предпринимал даже попытки выгнать их оттуда тем более,что парк,вероятно частный...а за частника какой смысл переживать???Он то не очень переживаетза повышение уровня благоссотояния работников,к тому же трудовой кодекс это не его настольная книга!!!
Вязников В.: Топограф пишет: Вот как Сильвио Берлускони на УАЗ-Патриоте катался. Ну, мультличности, это тоже изобретение наших либеральных телеканалов... В своё время, УАЗ - 469 в его классе не было равных в мире по проходимости. Даже в американских боевиках этот автомобиль встречается достаточно часто... Люди приезжающие с дальнего востока говорят, что там из автомобилей только праворульные "японцы" и....Уазики... В августе, был в командировке на севере Омской области, один из местных руководителей рассказывал, как таскал из грязи своим Уазиком, застрявшие "крутые" джипы из свиты олигарха приехавшего проинспектировать месторождения....
Вязников В.: Топограф пишет: Смешная поговорка, только не по делу. Ибо умственные способности советских автолюбителей не имеют никакого отношения к просчетам в проектировании, низкому качеству комплектующих и из рук вон плохой заводской сборке Это аргументы А это - факты click here http://blog.i.ua/user/1716473/768889/
vetla61: Зачем хранить на балконе лыжи, если на работу ездишь всё равно не на них
Топограф: Вязников В. пишет: А это - факты Факты - вещь упрямая. По "Москвичу": Сегодня на твердом первом месте по предпочтению у автомобилистов России и ближнего зарубежья находятся иномарки, на втором с огромным отрывом следуют "Жигули". Завод "Москвич" в силу полной неконкурентноспособности прекратил выпуск продукции в 2001-ом году. По ГАЗ-21: В ходе разработки достаточно широко использовался опыт зарубежных производителей, для изучения которого по традиции тех лет были привлечены натурные экземпляры современных иностранных автомобилей, таких, как два Ford Mainline 1954 модельного года — с шести- и восьмицилиндровым двигателями (США), Chevrolet 210 (в ряде источников — Styleline DeLuxe) 1953 модельного года (США), Plymouth Savoy очевидно 1953 года (США), Kaiser Henry J 1952 года (США), Standard Vanguard 1952 года выпуска (Великобритания) и Opel Kapitän (ФРГ), возможно и иные[10]. Первые два были закуплены для изучения автоматических трансмиссий, как представители во многом полярных школ их конструирования. Впоследствии, эти автомобили использовались и для сравнительных испытаний вместе с ходовыми образцами ГАЗ-М-21. В результате очень хорошая вышла машина.
Топограф: vetla61 пишет: если на работу ездишь всё равно не на них Такая вот история вспомнилась: летом 1975-го года я работал в составе зоологической экспедиции на юге Азербайджана в Талышских горах на самой границе с Ираном. Пройдя десятки километров по горам, мы случайно наткнулись на небольшой горный аул. Нам показалось, что мы отъехали на Машине Времени на несколько веков назад - узенькие улочки вились между высоких дувалов, за которыми стояли пологие глиняные хижины, облепленные сушащимся кизяком. Пища готовилась во дворах на открытом огне. Никаких признаков современной цивилизации видно не было. Мы решили найти кого-нибудь из местных, чтобы он нам рассказал о местной фауне, но это оказалось не так просто. Замотанные во все черное женщины, едва завидев нас, устремлялись прочь, а аксакалы не говорили по-русски. Наконец мы отыскали двух чабанов лет по 25-26, которые не забыли еще русский после службы в армии, и один из них пригласил нас к себе на чай. Войдя в его двор, мы обомлели - в тени абрикосовой рощи сверкал алыми боками в зеленой траве новенький "Жигуленок". Ворот в дувале не было, да и ближайшее подобие дороги находилось где-то в 15-ти км. На наши расспросы гордый хозяин рассказал следующее: чабаны там весьма нехило зарабатывают, а деньги тратить не на что - так что единственно доступные понты - это у кого больше слоев дорогих ковров лежит на земляном полу хижины. Ну а наш исхитрился - съездил в Ленкорань, купил "Жигули" и сначала заплатил за перегон до ближайшего к аулу места, а потом договорился с пограничниками о доставке вертолетом!
Вязников В.: Топограф пишет: Факты - вещь упрямая. По "Москвичу": Сегодня на твердом первом месте по предпочтению у автомобилистов России и ближнего зарубежья находятся иномарки, на втором с огромным отрывом следуют "Жигули". Завод "Москвич" в силу полной неконкурентноспособности прекратил выпуск продукции в 2001-ом году. Вот так заканчивается размещённая выше ссылка по "Москвичу" Так что "плетясь" в современном Пежо за стареньким Москвичем-412 на дороге современного города, не сигнальте раздраженно, помните что перед вами ветеран и автолегенда... автомобиль в свое время порвавший предка вашего пендосовского "корыта" в хлам...и это ваша вина что у Москвича нет достойного наследника. А я промолчу про экранопланы бураны и прочее Но вот в воскресной передаче "Умницы и умники" ведущий Ю. Вяземский задал вопрос присутсвовавшему в жюри гражданину ФРГ вопрос о способности России производить скажем так, достойные автомобили, на что немец ответил примерно так, что он не видит никаких проблем для страны создающей космические корабли, имеющей серьёзную математическую школу ну и т.д. (и ничего про пьяных слесарей, которые, кстати, вполне устраивают немецких производителей комбайнов в России)
Топограф: Вязников В. пишет: вопрос о способности России производить скажем так, достойные автомобили, Способность есть, автомобилей только нет. Вернее, поправлюсь. Как хорошо известно, первоначально все крупные автомобильные заводы России/СССР строились иностранными предприятиями, были полностью оснащены иностранным обрудованием и технологиями и начинали с производства иностранных уже зарекомендовавших себя моделей. И тогда все шло как нельзя лучше. Но как только начиналась самодеятельность, так качество продукции сразу резко падало и в конце концов превращалось в автохлам. Вязников В. пишет: (и ничего про пьяных слесарей, которые, кстати, вполне устраивают немецких производителей комбайнов в России) У них, видать, нет выбора. А вот когда такой выбор был - и самым ярким массовым примером этого является сталинская индустриализация - так заводы строились за рубежом, потом их везли в СССР и снова монтировали на месте либо иностранные рабочие, либо советские, но под бдительным оком заграничных шеф-наладчиков, которые не допускали "отклонений от технологии".
Вязников В.: Топограф пишет: Способность есть, автомобилей только нет. И самолётов не стало, в том числе: Ил-96, Ту 204 и 214, Ан 124 и 225 и тд. и тп. Не пошли в серию Ту 334 и другие. Тогда как СССР контролировал до 30% Мирового рынка гражданских самолётов. И самолёты и автомобили заменили чужие обноски, и это не нужно доказывать... Топограф пишет: А вот когда такой выбор был - и самым ярким массовым примером этого является сталинская индустриализация - так заводы строились за рубежом, потом их везли в СССР и снова монтировали на месте либо иностранные рабочие, либо советские, но под бдительным оком заграничных шеф-наладчиков, которые не допускали "отклонений от технологии". Вам как стороннему наблюдателю конечно же виднее... Это по видимому они нам построили ледоколы Ленин, Арктика, подводный флот ну и другие... Но мне кажется это все таки общемировая практика, например Россия так строит (пока ещё) атомную АЭС в Турции, ну и в других местах.... Здесь ответ, известный всем моим ровесникам с детства
Олег: Топограф пишет: Факты - вещь упрямая. По "Москвичу": Сегодня на твердом первом месте по предпочтению у автомобилистов России и ближнего зарубежья находятся иномарки, на втором с огромным отрывом следуют "Жигули". Завод "Москвич" в силу полной неконкурентноспособности прекратил выпуск продукции в 2001-ом году Конкурентноспособность тут совсем не при чем. Разворовать, обанкротить, продать, - вот стиль и методы пришедших после развала державы новых "хозяев жизни". Не вкладываться на перспективу, а хапнуть сейчас. Из всех автозаводов господдержку получил лишь ВАЗ, да и то - только потому, что закрытие этого градообразующего автогиганта привело бы к катастрофе, не только в регионе. Именно страх заставляет правителей выбрасывать миллиарды в бездонную тольяттинскую дыру. И бессмысленно спорить и рассуждать о качестве и конкурентноспособности российских автомобилей. Были бы средь власть имущих настоящие хозяева и патриоты, то и автопром отечественный был бы нашей гордостью, каким в свое время по праву был советский. Взгляните на этих красавцев, с сентябрьской выставки ретро-автомобилей в Крокусе. Видели бы вы, с каким восхищением и восторгом приценивались и торговались иностранные буржуины вокруг наших Волг, Побед и Москвичей. (Кстати, а вот Жигули почему-то у знатоков ретрорынка не в почете. Всего лишь пару "копеек" удалось увидеть, и спроса на них не наблюдалось.) (Да, и здесь на фото не новоделы, коих сейчас предлагается немало тоже, а именно оригиналы с родной комплектацией, на ходу и с немыслимыми пробегами. Еще есть, оказывается, даже 21-ые с родными автоматами, производства середины 50-х!) Так что, есть чем нам гордиться, помимо космоса и ядерной тематики. И думаю, что и будет чем в будущем. Потенциал у нас огромен, остается дождаться лучших времен.
Deema: Олег пишет: и автопром отечественный был бы нашей гордостью, каким в свое время по праву был советский. Я плакаль
Олег: Дима, не иронизируй. В 50-70-е г.г. по соотношению "цена/качество" у советских авто не было конкурентов. Печально и бесспорно, что к закату социализма в нашей стране и перспективы автопрома стали никакие. Но и тогда и сейчас , были есть и будут у нас и таланты и мозги и руки. Маленькая ретроспективка малосерийных советских авто (а сколько еще было наикрутейших военных авто....а по уровню самодельного автостроения рядом с нами вообще ни одна страна мира не стояла, взять бы хоть Пандолину!): ГАЗ-73, купе-спорт, середина 50-х Микроавтомобиль Белка 1956г. Кроссовер Победа, середина 50-х. Этот экземпляр катался по Крыму аж до 2000-ых Москвич-404-Спорт, 50-е Волга-Селена, нач.60-х Спорткар Запорожец, 64-66г.г. Еще сохранились до наших дней, есть "живые" у коллекционеров Микроавтобус Старт, выпускался до 66г. Такси ВНИИТЭ-ПТ (Москвич), 64-66г.г. Ну, и из недавнего. Спорткар МАРУСЯ.
Deema: Олег пишет: В 50-70-е г.г. по соотношению "цена/качество" у советских авто не было конкурентов Абсолютно. Но только за счет цены. У советского инженера купить на свою зарплату даже советское авто не было возможности. Да еще и в очереди надо было стоять много лет. Про качество вообще речи не шло. Хоть какую бы ... Именно поэтому стимула делать качественные машины и не было. Всё остальное, включая сегодняшний день - это последствия этой ситуации. Я уже подчеркивал, что в области рекордов, самоделок, в общем - в области подковывания блох мы впереди планеты всей. А надо чего-нибудь неплохое для реального использования. ... Вошь, оно, конечно, что ж? Вошь, оно неплохо тож! Но на энтой насекомой Далеко не уплывешь! (C) Л.Филатов
Олег: Насчет очередей и возможности купить вообще что-то, не только автомобиль, - за эту реальность тех времен никто и не спорит. А вот насчет качества - ты, Дима, сильно утрируешь. Я полтора десятка лет проездил на Волге 24-10. Меня и сейчас не переубедишь, что это был один из лучших массовых автомобилей в мире, мне есть с чем сравнить.
Deema: Я возражал против неприменимости в советских условиях понятия "соотношение цена/качество". Еще раз утверждаю - вопрос о качестве автомобиля вообще не стоял - хоть бы какой купить. И тем, кому досталось - были счастливы. Поэтому советские автомобили, по мнению советских людей - самые лучшие . Чего тут, в самом деле, дискутировать
Вязников В.: Deema пишет: Я возражал против неприменимости в советских условиях понятия "соотношение цена/качество". Все с точностью до наоборот, это сайчам ни этикетка ни цена ничего не говорят о качестве товара, примеров несть числа... Как то в середине восьмидесятых, я зашёл в магазин Сельпо села Ленинское, что находится под городом Фрунзе, и мне там очень понравился синий мужской костюм, который сразу мне четко подошёл по всем параметрам... Дома у меня был недавно купленный костюм, но оказавшийся несколько маловатым.... Привёз я его в магазин и стал договариваться с продавцом, что бы она его мне заменила.... Она отказалась, сказав что не может этого сделать без товароведа (была такая специальность)... Послала меня в контору сельпо. Я поехал уже собственно не надеясь на положительное решение вопроса.. А ста рублей в этот момент в кармане не было.... Зашёл к товароведу, ввел в курс дела, а она говорит показывай костюм.... Я отдал... Она расстелила его на столе, чтото сказала про ГОСТ, Артикул и индекс "Н", сунула руку под подкладку, что то сказало про подкладку и набивку. села за калькулятор, заглянула в справочник и вывела цену с точностью до копейек. В результате я поменял костюм и при этм мне ещё доплатили разницу около 50 рублей, моему счастью небыло пределов, костюм да ещё и с хорошей обмывкой
Вязников В.: Несколько лет назад, наверное по радио России, некий Андрей Баршев, узнав, что ему в прямом эфире позванила женщина-товаровед "из застоя" начал ей что то гундеть об отсутствии в СССР тоговли как таковой и о распределительной системе. На что собеседница, обратившись к нему по имени и отчеству, сказала что как вы глубоко заблуждаетесь, и начала вести предметный разговор.... После чего ведущий, что бы не обгадится на всю Россию свернул разговор, сославшись на недостаток времени... А я расхохотался сразу вспомнив выше изложенный случай...
Вязников В.: А ещё была система индопошива в сфере бытового обслуживания населения... Тогда расклешённые брюки можно было только пошить.... Моя мать, которая в отличие от меня, хорошо разбиралась в качестве материала и его цене, специально ездила на комвойно суконный комбинат города Фрунзе и в фабричном магазине выбирала мне на брюки отрезы ткани, которые по цене были чуть не вдвое дешевле чем в магазине. И я рассенкал в клешах, прибретённых по цене ниже рыночной...
Вязников В.: А как могли даже в то время наши женщины, как они придумали всякие конструкции, что американки и прочие им в подмётки не годились, об этом они зают лучше меня И автомобили можно было свободно купить. в 1976 году Ваз 2103 можно было купить от 13 000 руб., а Газ 24 от 25 000 руб... Тка же и запчасти... В начале 80-х у нас в селе появился большой чёрный Бьюик все село выстраивалось поглазеть... А это наш сельчанин, работавший на Северах купил его у американцев в москве....
Топограф: Вязников В. пишет: И самолётов не стало, Вязников В. пишет: Это по видимому они нам построили ледоколы Ленин, Арктика, подводный флот ну и другие... Это уход от темы. Обсуждается неважнецкое качество "Москвичей" массового разлива 70-х и 80-х годов.
Вязников В.: Топограф пишет: Свет, ну и как, если честно? У меня осталось четкое впечатление от поездки по Венгрии и Чехословакии в 1982-м году, что все машины ездят, а вот "Москвичи" и "Трабанты" все больше на обочине стоят по причине вскипания жидкости в радиаторе. Начинали вот с этого, и дальше всё было в тему
Топограф: Олег пишет: Конкурентноспособность тут совсем не при чем. Разворовать, обанкротить, продать, - вот стиль и методы пришедших после развала державы новых "хозяев жизни". К ситуации на заводе "Москвич" данная оценка событий никак не относится. На самом деле завод еще довольно долго барахтался в стремнинах рыночной экономики, но никакие припарки и костыли не помогли. Вот основные факторы, приведшие к кончине "Москвича": Началось строительство собственного моторостроительного завода и разработка семейства новых унифицированных двигателей для семейства «2141», в том числе и дизелей, которое, однако, никогда не было завершено в полном объёме. Как результат, переднеприводный «Москвич», «временно» стартовавший на устаревших моторах моделей УЗАМ-331.10 и ВАЗ-2106, так и не дождался собственного современного силового агрегата. Модернизированный автомобиль «Святогор», производившийся в 1997—2001 годах, хотя и был улучшен по ряду наиболее проблемных узлов и агрегатов (заменённых импортными), к началу 2000-х годов уже морально устарел. Качество сборки упало до такого уровня, что новые автомобили, поставлявшиеся в разукомплектованном виде, покупателю приходилось дособирать собственными силами или при помощи расплодившихся мелких «гаражных» фирм — впрочем, модель «Святогор» с двигателем «Рено» F3R всё же оставалась уникальным по соотношению цены и потребительских качеств предложением на отечественном автомобильном рынке. Территория завода была заполнена недособранными автомобилями, стоявшими под открытым небом в ожидании запчастей.
Топограф: Информация к размышлению: Это - Форд-Мэйнлайн, который старательно "изучался" при конструировании ГАЗ-21: А вот и сам ГАЗ-21:
Олег: Топограф пишет: К ситуации на заводе "Москвич" Чтоб уж совсем быть точными, реальная причина закрытия АЗЛК - война за землю. Задачей Лужкова было поддерживать какое-то время завод на плаву, для имиджа себя и города, и для придержания сотен гектаров "на потом". Одновременно, закрытию активно поспособствовали претенденты на хозяйство из Автофрамос (Рено), и таки урвали около трети территории и производственных цехов. Deema пишет: советские автомобили, по мнению советских людей - самые лучшие Волга ГАЗ-21 - Гран-при на Всемирной выставке в Брюсселе 1958 г. Более 50% производимых в СССР автомобилей ГАЗ, УАЗ, Москвич, Лада экспортировались, в основном в Западную Европу. (Отсюда, и острая нехватка авто на внутреннем рынке). Более того, в Европе были открыты несколько сборочных и тюнинговых производств Лад, Нив, Москвичей. В частности, производство по сборке Москвича 412 в Бельгии. Краткая статистика по Москвичу: В 1964 году объём экспорта автомобилей «Москвич-408» составил 32,1 тыс. штук, в 1965 году — 34,5 тыс., в 1966 году — 42,5 тыс., в 1967 году — 46,3 тыс., в 1968 году — 53,3 тыс., в 1969 году — 64,8 тыс. Для справки: в 1970 году всего выпущено легковых автомобилей в СССР - 344 тыс.шт. Самые популярные в 70-е годы советские автомобили зарубежом - УАЗ-469 и Нива. Так что, вот так. Deema пишет: Чего тут, в самом деле, дискутировать Золотые слова.
Galina: Вязников В. пишет: специально ездила на комвольно - суконный комбинат города Фрунзе и в фабричном магазине выбирала мне на брюки отрезы ткани хоть и не по теме, не смогла удержаться от комментария : до недавних пор комвольно-суконный комбинат работал в полную силу, и магазинчик при нем пользовался большим спросом, после недавней революции как-то всё деградирует быстро, фабрика почти встала. Жаль. Славилась на весь Союз раньше.
Топограф: Олег пишет: Deema пишет: цитата: советские автомобили, по мнению советских людей - самые лучшие А вот и нет! Советские потребители, как и все другие, впрочем, голосовали своим кошельком. Им неважны были ни цифры по экспорту, ни спортивные достижения единичных "доведенных" моделей. Они хотели, заплатив свои кровные, получить хорошую машину. Именно поэтому с давних советских времен при возможности привозились иномарки - даже плохонькие и подержанные. Ну, а сегодня полное торжество иномарок, действительно, кладет конец всяким дискуссиям на эту тему.
Олег: Прозвучало весомо. И главное, аргументированно.
Вязников В.: Топограф пишет: Информация к размышлению: Такую информацию я слышу всю жизнь, и уже не обращаю на неё внимания Тут логика одна: раз у машины 4 колеса, то наши её у кого то спёрли.. А это примерно из того же источника информации к размышлению.. Следует особо отметить, что автозаводы СССР постоянно закупали для исследования иностранные аналоги своей продукции, что является нормальной практикой по мировым меркам и далеко не всегда было привязано к разработке каких-либо собственных конструкций. В данном случае, иностранные модели привлекались именно по мере разработки, а не исследовались в предшествующий период. Например, «Форд Мэйнлайн», в ряде источников объявленный едва ли не прототипом М-21, на деле появился на заводе не ранее лета-осени 1954 года[11], то есть тогда, когда уже полным ходом шли испытания ходовых прототипов «Волги»[9], а его собственные испытания начались лишь в ноябре[11]. В целом, по своему уровню дизайн прототипов М-21 превосходил значительную часть серийных иностранных моделей 1953-54 модельных годов, то есть, периода её разработки (см. ряд илл. справа, выше). Однако к моменту начала серийного производства (1956-57 годы) по мировым меркам дизайн «Волги» уже стал как минимум рядовым, и на фоне серийных иномарок тех лет (см. ряд фото слева) уже особо не выделялся. Так что кто у кого!?
vetla61: Да о чем тут вообще можно рассуждать! Какие дифирамбы отечественному автопрому можно раздавать? Любой, абсолютно любой автомобиль родного производства сделан для избранной категории граждан. Весь автопарк рассчитан в первую очередь исключительно на мужчин, да ещё и на мужчин смекалистых, рукастых и физически сильных. Конечно, вам мужчинам, наверное, было приятно, когда жена или любимая девушка, глядя снизу вверх и перебирая пальчиками по мужской груди, почти шёпотом говорила «Милый, а не отвезешь ли ты меня в магазин». Гордые своим великодушием вы выполняли просьбу женщины. Да и что советским женщинам оставалось делать, когда автомобиль в семье один, когда самой на нем ездить практически невозможно. Руль не провернешь, а сломалось что либо – катастрофа. Конечно, любезные мужчины не бросят на дороге. Если ремонт мелкий и нашелся умелец, тебе повезло. Если дело дошло до сервиса, считай, пропала. В лучшем случае обдерут как липку, в худшем ты становишься постоянным клиентом. Все это по полной программе испытала на себе. Скажу честно, есть у меня в душе обида на мужскую часть нашей планеты, по части автопрома и т.п., где-то годика так до 2005. Были у нас в семье Запорожцы, Жигули, Волги 24 и 31. Только не было спокойствия на дороге. Даже новые – это головная боль для тех, кто хотел иметь средство передвижения, а не машинку для рукоделья. И вы, дорогие наши мужчины, можете сколь угодно долго рассуждать о заслугах отечественного автопрома, только ни одной из этих чудо моделей-победителей вам не досталось. А то, что вы имели, как рядовые граждане, вы уже давно поменяли на иномарки.
Олег: Разумеется! Поменяли, и неоднократно! Хвала прогрессу! Но мы ведь таки обсуждали авто времен социализма, или где? Скажу больше: нынешний автопром буржуинский - есть отстой полный, в сравненьи с суперкарами конца 21 века.
samoylenkovlad.nik: ВОТ ОТКУДА ЕСТЬ ПОШЁЛ НАШ АВТОПРОМ!!! У каких ещё "мандалаев" есть такие традиции?!!
Топограф: Моаб - один из горных регионов в штате Юта, который не только покоряет сердца и души любителей горных пейзажей (см. раздел "Лучше гор могут быть только горы"), но и является Меккой для любителей экстремального вождения со всего мира, которые регулярно наезжают сюда для соревнований, неформальных тусовок и просто так покататься. Маршруты делятся по сложности на 10 категорий. Самую простую - первую - может, в принципе, преодолеть любой осторожный "чайник" на надежном серийном внедорожнике - она представляет из себя горную тропу со среднего размера рытвинами и каменюками. Для покорения же маршрута 10-й степени необходимо быть профи с десятками лет опыта за спиной и специально видоизмененным или по заказу сделанным внедорожником. Например, один из участков 10-й степени представляет из себя довольно длинную (метров 150) извилистую V-образную расселину, по которой надо проехать двумя левыми колесами на одном склоне, а двумя правыми - на другом. При этом угол склонов и расстояние между ними постоянно меняются, и где-то на середине дистанции первоначально гладкие склоны покрываются "шишками" и углублениями и превращаются в "гармошку". Делается все это с риском не только для здоровья, но и для кошелька - если там застрять, то, даже если не будет жертв, то операция по извлечению экстремалов обойдется им в несколько десятков тясяч баксов. Наш "Хаммер" вползает на "Львиную спину" (Lion's Back) - так начинается экскурсия по маршруту 6-ой степени сложности: Одно неверное движение руля или ошибка в торможении, и может произойти вот что: Но не будем о грустном, экскурсия продолжается: Окаменевший след динозавра: Нас приветствует гремучая змея: Над Моабом садится солнце:
vetla61: Красота, но страшно. Скалы так отполированы, что создается впечатление невозможности зацепится колесами за дорогу...
Топограф: vetla61 пишет: создается впечатление невозможности зацепится колесами за дорогу... После посещения Моаба я другими глазами взглянул на возможности современных автомобилей, несмотря на то, что в моих экспедициях и дальнобойных турпоездках я и раньше встречался с отдельными элементами экстремального вождения. Главными трудностями маршрута 6-й степени сложности в Моабе были: прохождение по узким скальным участкам, подъем на гладкие крутые скалы и спуск с них (на взгляд трудно было прикинуть угол, но, если бы меня туда привели пешком и показали бы эти участки, то я бы сказал, что автомобиль здесь не пройдет) и прохождение по руслу горной речки, усыпанному крупными булыжниками.
vetla61: Не скучаем за рулем!
Топограф: vetla61 пишет: Не скучаем за рулем! Ты знаешь, Свет, это видео напомнило мне мои первые уроки по вождению автомобиля на той самой Плющихе. Это было крещение огнем! Откуда ни возьмись могли появиться старушки с авоськами, пьяные мужики, автобусы, необычные перекрестки, хамы-таксисты, кошки, ребятня и т.д. Когда после нескольких дней этого ада мы выехали на Садовое кольцо, то я почувствовал полную расслабуху.
vetla61: Топограф пишет: Это было крещение огнем! А представляешь, сколько стресса получили те, на чьем пути ты возникал? Новичок – это всегда стресс для окружающих. Вспоминая себя, иногда ужасаюсь, скольким подрезала, скольким нахамила, а ведь ненарочно, просто так вышло. Но и мне конечно доставалось. В недалеком прошлом, работая в автошколе, чего только не рассказывали инструкторы по вождению о своих учениках. Вот одна из тех историй… Ведет машину женщина, в качестве ученика. Инструктор расслабился, у той неплохо получается. Только случилась загвоздка, машина в пробку попадает. Тут женщина начинает из правого ряда влево выгребать. Инструктор молчит, наблюдает. Выбралась та в левый ряд, газ до полика и прямиком на встречку. «Куда?» - кричит инструктор. Женщина, не поворачивая головы, спокойно отвечает: «Но ведь тут, ни кого нет".
Топограф: vetla61 пишет: инструкторы Ох уж эти инструкторы! Как же они любили поприкалываться над бедными "чайниками". Помню как сдавал экзамен на вождение прямо перед МИДом на Смоленской площади. Конечно, мы скинулись инструктору на коньяк, чтобы обеспечить, так сказать, 100-%-ную успеваемость. Сели в 24-ку. Трое нас и двое инструкторов, которые тут же откупорили коньячок. На нас тут нашел какой-то особый ступор. Появилось желание выполнить любую команду инструктора, лишь бы сдать экзамен. Казалось - вот прикажет он вон ту старушку переехать, так мы ее запросто переедем. Первый за руль сел я. После начала движения я получил команду повернуть налево на "кирпич". И, прекрасно осознавая, что поворот тут запрещен, я тем не менее начал поворачивать. Инструктор мне: - Ты что, "кирпича" не видишь?! - Вижу... - Так куда ж тебя несет?! - Но вы же сказали, что... - Мало чего я сказал! На дорогу смотри! Короче, я сдал. Следующей села женщина. Вцепилась в руль и смотрит вперед немигающим взглядом. Инструктор, разливая в это время коньяк, дает команду на движение, и как раз в это время перед капотом пояляется пресловутая старушка. Тем не менее, женщина трогается с места. Во-время повернувшийся лицом вперед 2-й инструктор бьет по тормозам, и старушка только слека подвисает на капоте.
Топограф: В школе вождения при МИДе, где я проходил подготовку, был такой прикольный инструктор по матчасти. Предмет этот был скучен, особенно дамам, и плохо запоминаем, поэтому этот дядечка сопровождал техническую информацию всякими шутками-прибаутками, из которых мне особенно запомнилась следующая: "Если ваша машина заглохнет, то, перед тем, как снимать колёса, проверьте есть ли бензин в баке". ... ... Несколько лет спустя я был в экспедиции в Узбекистане - база была в совхозе Янгиер - и к нам приехал директор НИИ, курирующего наш проект. Директор этот любил поводить приданный нам ГАЗ-66. И вот как-то шикарным субботним днём мы едем на водохранилище в таджикском Ура-Тюбе, и вдруг наш 66-й глохнет на ровном месте. Штатный водитель с директором вылезают, откидывают кабину, копаются в двигателе, и уже начинают отвинчивать головку блока цилиндров... Тут я им и говорю: "А бензин есть в баке?" О... как они на меня набросились - мол, салага ты ещё и не суй свой нос, где тебя не спрашивают и т.д. Что же оказалось? Как известно, в 66-м два бензобака, и, когда в одном из них кончается бензин, то надо просто переключить на второй бак. И вот этого наши профи не знали...
optymus: Повезло вам , народ - вы с инструктором и все такое . Я в 92-м права купил . Нет , я ходил на занятия , теория там , экзамены . А вождения - ноль . То бензина нет , то "москвичонок" на том "бензине" заводиться не хочет . Ну , проехался я пару раз на "Волге" стартовой по взлетной полосе ночью ( при перерывах полетев более , чем на час ночью - осмотр полосы ) , водитель наш Тимофеич мужик нормальный , проникся ситуацией , помог . А в 93-м я рванул на полтора месяца в Германию на машину деньжат заработать . Бог помог , на "Жигуленка" за 3 дня заработал . Ну я еще на жисть малость поднакопил и домой на этом "Жигульке" поехал . Ездить я сразу со страху научился : 1000 км. одним махом через Польшу - это вам не фунт изюма . 32 часа за рулем ( 19 часов по Польше только чего стоило ) . Еще и снег пошел ( я в аккурат на свой день рождения ехал - середина ноября ) , а у меня "дворники" накрылись - моторчик сгорел . Окошки приоткрыл с двух сторон , "дворник" рывком ( нервы сдали ) от тяги отломал , веревочку по кругу привязал , еду - дергаю туды-сюды . Спать охота , сигареты не помогают , кофе из ушей уже хлюпает . Чтоб не заснуть , я себя пугал - газанул , машина "юзом" пошла , испугался и пару минут можно ехать . Потом деревья опять через дорогу перебегать начинают . Поспать нельзя , -12 градусов за бортом , можно и не проснуться . Да и на дорогах тогда очень неспокойно было , я даже изнутри закрыл все двери , так и ехал . Под домом уже в 6 утра машину заглушил и вырубился . Очнулся от того , что машину раскачивали и кто-то в окна стучал . Это жена соседей мобилизовала и все дружно меня будили . Потом пару дней я за руль вообще боялся сесть . А дальше ничего , забылись страхи . С тех пор , слава Богу и катаюсь с таким бесценным опытом .
людмила: Люди, ну, такого я еще не видела! Едем из Москвы по Варшавке в направлении к дому. Понедельник, машин за городом уже не так много, автострада шикарная. В крайнем левом ряду едет Крузер, ровно так, с одной скоростью где-то 100. А хочется побыстрей. Муж сразу- баба за рулем, однозначно. Решили его обогнать. У меня глаза на лоб полезли. За рулем мужик, худенький такой, в очках, одной рукой держит руль, второй.... книгу!!! читает!!! Муж предположил, что это карты. Ага, размером с том "Войны и мира", и на одной странице по несколько минут зависать. Мужик реально читал за рулем книгу.
оригами: свят свят.... Вы его засняли, надеюсь?..
Николай: Тут на аэропортовском трапе слова наcчет шоферов и лётчиков. Плоховато видно, уже через винт снимал, но разобрать можно, что к левому слову - адреналин - относится изображение автомобиля, а правое - керосин - относится к самолету:
ИгорьАнисимов: optymus пишет: "Повезло вам , народ - вы с инструктором и все такое . Я в 92-м права купил" Повезло ВАМ, уважаемый, и крупно! - обычно такие фокусы оканчиваются ПЛАЧЕВНО. Это я Вам ка Доктор скажу! Считаю такие опусы возможными только за "столом", а ни как ни на таком обильно посещаемом форуме!?! Прошу простить великодушно - "шофёр" - стаж 38 лет.
Николай: Вот мне крупно повезло 44 года назад - права выдавали после бесплатного, естественно, обучения на военной кафедре. Сочувствую тем, кто пока без прав. ГАИ никакого резона принимать экзамен с первого раза:click here
Galina: На просторах инета познакомилась с немцами из Восточной Германии. Интересные фотки выкладывают! К одному в альбом заглянула, чуть не упала со стула, фото нашего Альштедта, центральная площадь, даже не читая подпись, сразу поняла, что Альштедт! А еще вот такие Траби у них:)
Nadya: Гала, спасибо! Это что-то! Давай ссылку на этот фотоальбом, где площадь наша альштедтская. Не глумись.
Galina: Надюшка, это Инстаграмм, ссылка не получиться. Я скопирую оттуда. А еще мне кое-что пообещали и всех нас ждет сюрприз небольшой ! Кстати, там много фото и Галле выкладывают немцы. Прямо праздник души!!!
samoylenkovlad.nik: Как то затихло всё здесь, ни рёва двигателей, ни визга тормозов ... Может повспоминаем ... ЧУТОК?!!
suhanovamama: Видимо, свет "Белка" не увидела?
Вячеслав: Я не автомобилист, и тем более про такую машину не слышал!!
Николай: Открываемая вперед торцовая дверь - оригинальное решение. Остроумно.
samoylenkovlad.nik: Александр Пушкин * * * О сколько нам открытий чудных Готовят просвещенья дух И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг, И случай, бог изобретатель... *** Как жаль, забыт авто создатель ... И как приятно вспомнить вдруг!!!
Ldz: Мне кажется, или она достаточно высокая? Не Белка, а лягушонок какой-то. Как один из первых ЛуАЗов.
полная версия страницы