Форум » Читальный кинозал » Уроки истории. ( разговоры и ваши мысли об истории ) » Ответить
Уроки истории. ( разговоры и ваши мысли об истории )
Galina: На разных ветках форума возникают разговоры о давно прошедших моментах нашей истории. Пришла пора открыть кабинет истории ( разговоры ТОЛЬКО о событиях прошлого, политические вопросы нашего времени не затрагиваем)
Ответов - 193, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Топограф: У западных немцев, которых я встречал в Москве - как на выставках, так и просто случайно - в пивной, допустим - был четко выраженный комплекс вины, связанный с Второй Мировой, причем независимо от возраста. Мой любимый тост при таких встречах был за "Deutschland einig Vaterland", но это почему-то приводило к смущению и опущенным глазам. Я тогда недоумевал - неужели немцам не хочется объединиться?!
Виктор: Топограф пишет: Я тогда недоумевал - неужели немцам не хочется объединиться?! А сейчас?
Вячеслав: Топограф пишет: Я тогда недоумевал - неужели немцам не хочется объединиться?! Я думаю, что ДА, хотя конечно я не был в Германии уже как сорок лет!!!
Топограф: Виктор пишет: А сейчас? А сейчас они объединились и, таким образом, положили конец всяким недоумениям.
Топограф: Вячеслав пишет: я не был в Германии уже как сорок лет!!! Я в Германии не был никогда, много раз собирался, но все что-то не получалось. Поэтому сужу по встречам с немцами в других странах. В 89-м году видел по ТВ в прямом эфире с какой эйфорией и энтузиазмом ломали Берлинскую стену. Заразительно, скажу я вам. Прямо захотелось тут же купить билет на самолет, помчаться туда и принять участие в процессе. Потом, вроде, у некоторых наступило своеобразное разочарование и сомнение в правильности объединения, но жизнь, как говорится, взяла свое.
Виктор: Топограф пишет: сейчас они объединились и, таким образом, положили конец всяким недоумениям. Всяким недоумениям: их и твоих? Меня интересовали твои.
Sergei: Простые немцы были в ужасе от этой аферы Горбачева!!!Знаю из первых уст.Жена работала на кондитерской фабрике целый год.Когда молодежь рванула на запад и рабочих рук не стало хватать.Негласно командование разрешила нашим женщинам поработать.Простые немцы ощутили желваки капитализма сразу и ошеломляюще.как только поднялись цены на продукты и квартплату.Шмотки,правда подешевели...зато качество упало...
Виктор: А сколько трагедий, Сергей, было у людей старше 40 лет. Остались без работы и т.д. и т.п. Конечно, мало кто из немцев был против единения нации. Но как это было сделано! Как предательски была брошена ГДР! Так что недоумений только прибавилось. И неприязь осталась. Взять хотя бы пример со штрафом моей машины возле нашей школы. Как же не скассировать деньги за якобы не правильную парковку машины да еще и с западным номером!
Топограф: Виктор пишет: Меня интересовали твои. Ну да, и моим тоже. Для меня это всегда был только вопросом времени, поэтому я и предлагал немцам, встретившимся мне на жизненном пути, тост "За единую и неделимую Германию". То, что не все прошло гладко, тоже только естественно - это была монументальная беспрецедентная задача, и без ошибок и перекосов было не обойтись.
Виктор: Топограф пишет: То, что не все прошло гладко, тоже только естественно - это была монументальная беспрецедентная задача, и без ошибок и перекосов было не обойтись. Мягкий вы человек по натуре, называя предательство ошибкой и перекосом. Вроде бы и домосед, а заразительный, объединение немцев -беспрецендентная задача, волнующая, стенокрушащая и в это же время разъединение русских теми же руками не вызвало у вас эмоций.
Топограф: Виктор пишет: называя предательство ошибкой и перекосом. Какое же предательство в объединении немецкого народа? Ты же сам говорил, что основное количество немцев было "за". А кому решать, если не самим немцам? Виктор пишет: и в это же время разъединение русских теми же руками не вызвало у вас эмоций. Про это я ничего не говорил. Но можно обсудить, если есть желание говорить по делу.
Sergei: Виктор пишет: А сколько трагедий, Сергей, было у людей старше 40 лет. Виктор пишет: разъединение русских теми же руками не вызвало у вас эмоций. И шок от произошедшего.И укор в словах женщин работавших с женой о том,что это и есть предательство. Топограф пишет: Какое же предательство А оно всегда одно,под каким бы соусом не преподносилось...теперь это называется демократизация. В ваших постах так много правильных слов...но дух там не русский.Кто вы???
Лариса Малеева: Объдинение в одно государство людей одной национальности - это в любом случае лучше, чем когда было две Германии. Об этом даже спорить нет смысла. Конечно же, кому-то будет лучше, кому-то хуже. Приспосабливаться придется. Немцы, как бы им там плохо не было, по любому, живут лучше, чем русские в глубинке. Что у них так плохо?
Sergei: Выстраивание вертикали власти лучше чем разброд местных чиновников,и не важно,что ущемляются чьи то интересы,надо приспособиться,и все будет хорошо!!!
Виктор: Топограф пишет: Какое же предательство в объединении немецкого народа? Ты же сам говорил, что основное количество немцев было "за". Ну не немцы же предали сами себя, а их предали. За праздничным столом, когда затрагивалась эта тема, я просил прощения у немцев за это предательство, возражений не было. Сергей правильно отметил дух ваших утверждений. Ваши слова можно под что угодно пристроить. Однако позволить себе разбор логики ваших утверждений не позволяет традиция нашего форума.
Deema: На мой вгляд - не предали, а совершенно логично поступили. Разъединение было искусственным, без всякого спроса у народа. Соответственно, это неминуемо надо было вернуть взад. А если немцы уже сами захотят разъединиться вдоль там или поперек - то пожалуйста, только без всякого внешнего вмешательства. Но правда и то, что просто так отмахнуться от последствий насильственного разъединения тоже нельзя было. Немцы учинили определенные компенсационные меры (достаточные или нет - это другой вопрос). И с нашей стороны тоже надо было хотя бы извиниться, за то, что за эти годы некоторых восточных немцев "советизировали", т.е. сделали беспомощными приспособленцами - да и помошь какую оказать, кому требуется.
Топограф: Лариса Малеева пишет: это в любом случае лучше, чем когда было две Германии. Об этом даже спорить нет смысла. Вот именно. Deema пишет: Разъединение было искусственным, без всякого спроса у народа. И поэтому объединение было только вопросом времени.
Sergei: http://topwar.ru/20604-kak-germaniya-vdrug-vspomnila-o-svoem-zolote.html
Виктор: Что-то я не совсем понимаю ваши доводы и позицию: разъединили ведь немцев американцы с англичанами, СССР всегда был за единую Германию.
Топограф: А вот тут я, наверно, чего-то не понимаю... если бы СССР был за единую Германию, то Берлинскую стенку построили бы западные немцы, и не Рейган, а Горбачев произнес бы историческую фразу о необходимости снесения этой стенки.
Виктор: Ну вот, наконец, все прояснилось. Топограф пишет: А вот тут я, наверно, чего-то не понимаю.. Вкратце вот как было на самом деле. Сначала американцы, французы и англичане образовали ФРГ. Только после этого была образована ГДР. Западные немцы строить стенку не могли, так как Западный Берлин всегда, вплоть до объединения Германии, был оккупационной зоной. Власть в Западном Берлине всегда принадлежала объединенной военной комендатуре. Берлинская стена, таким образом, была госграницей ГДР с одной стороны и просто бетонной стенкой для Западного Берлина, с другой стороны. Недобросовестное освещение этого факта, спекуляции вокруг него и породили эту проблему. Как, например, можно было судить Хоннеккера за надлежащую охрану Государственной границы? Топограф пишет: Горбачев произнес ..... историческую фразу о необходимости снесения этой стенки. Горбачев не строил этой стенки и не ему сносить ее! Здесь и кроется его государственное и партийное предательство ГДР. Топограф пишет: если бы СССР был за единую Германию, В 1952 СССР предложил объединение Германии с рассмотрением соответствующего пакета необходимых для этого шага документов. США, Англия и Франция рассмотрели представленные документы и отказали СССР в их осуществлении. Каких либо шагов по объединению Германии со стороны этих государств замечено не было.
Топограф: Замечательную тему открыла Galina. Потому что для того, чтобы понять частности истории 20-го века, нужно усвоить одно из основных положений - а именно, что интересы России/CCCР/России и США всегда были едины. Все мы выросли под трескотню "песенок" о том, что, дескать, молодая Советская Республика росла во вражеском окружении. На самом деле, если бы Запад хотел кончины Советской России, то он бы просто... ничего не делал! И не спас бы 9 миллионов наших соотечественников от голодной смерти и не построил бы ВСЮ промышленность СССР и не поехал бы Буш-старший в Украину умолять членов Верховного Совета УССР не отделяться от СССР. Но даже это не помогло. Страна распалась. А сейчас все продолжается в том же ключе, только с другими декорациями.
Galina: Топограф пишет: А сейчас все продолжается в том же ключе, только с другими декорациями. Galina пишет: ( разговоры ТОЛЬКО о событиях прошлого, политические вопросы нашего времени не затрагиваем) Уважаемый Топограф, на форуме ни под каким соусом вопросы современной политики не обсуждаются, для этого есть другие форумы.
Топограф: Galina пишет: Уважаемый Топограф, на форуме ни под каким соусом вопросы современной политики не обсуждаются, для этого есть другие форумы. Хорошо, хотя вроде бы есть интерес, но тогда скажите, Galina, каким годом на этом форуме отделены события прошлого от событий современности? Я бы хотел рассказать, например, о том, что объединяет американскую и русскую революции, и почему (в прошлом) американцы и русские поддерживали и любили друг друга.
Sergei: Топограф пишет: каким годом на этом форуме отделены события прошлого от событий современности? Личным восприятием вместе пережитого.Нас не надо учить!!!Мы все понимаем без поучений!!!на этом форуме людей связывает не геополитические предпочтения.Они за скобкой нашего общения...
Ldz: Опять начинается "охота на ведьм"?
Deema: Возвращаясь к прерванной теме объединения Германии и перечитав посты, я обнаружил, что позиция "предали ГДР" так и осталась не объяснённой. Виктор пишет: Конечно, мало кто из немцев был против единения нации. Но как это было сделано! Как предательски была брошена ГДР! Так все-таки здесь не прозвучало - в чем именно заключалось предательство? Что было сделано не так? Виктор пишет: Горбачев не строил этой стенки и не ему сносить ее! Здесь и кроется его государственное и партийное предательство ГДР. Так в чем же именно? Ведь Горбачев и не сносил и не организовывал "снос стены". Это был порыв самих немцев, практически всенародный, с последующим лавинообразным развитием ситуации в виде многотысячных демонстраций (За Единую Германию!, СЕПГ-вон!, Штази-вон!), забастовок, разгрома госструктур, рождения разных общественных движений – все во имя идеи объединения. Не зная, что будет дальше, народ тысячами бежал в ФРГ и в соседние страны, пользуясь ослаблением режима. Всё говорило о том, что немцы не только хотели объединения, но и даже ждать не хотели, когда там политики расшевелятся. Поправьте меня, кто знает другое. Собственно, интерес к новой информации двигает меня задавать вопросы. И что надо было делать Горбачеву? В чем предательство?
Николай: На мой взгляд, вопиющим предательством было изгнание Хонеккера, вынужденного искать спасения в чилийском посольстве, а потом и выдача его бундесполиции: В1930 году учился в Московской международной ленинской школе. Принимал участие в строительстве Магнитогорского металлургического комбината в составе интернациональных рабочих бригад[1]. В том же году вступил в Коммунистическую партию Германии. Он возвратился в Германию в 1931 г. и в 1937 был приговорён к 10 годам заключения в концлагере. Хонеккер был освобождён из тюрьмы Бранденбурга в1945 году. Сразу же после окончания войны стал секретарём по делам молодёжи в КПГ и председателем Центрального антифашистского молодёжного комитета. В 1946 его избрали Председателем Союза свободной немецкой молодёжи (ССНМ), а в 1950 году — кандидатом в члены Политбюро ЦК СЕПГ. В 1956 закончил курс в Высшей партийной школе при ЦК КПСС в Москве. В том же году Хонеккер стал государственным секретарём по вопросам безопасности, в 1958 году — членом Политбюро, в 1960 году — членом Национального Совета обороны. В августе 1961 года Хонеккер с санкции высшего советского руководства подготовил и осуществил строительство Берлинской стены[2]. В 1971 году, заручившись поддержкой Брежнева, Хонеккер добился отставки предыдущего партийного и государственного руководителя ГДР — Вальтера Ульбрихта, на «заслуженную пенсию». Хонеккер стал генеральным секретарём ЦК СЕПГ. В октябре 1989 года в ходе перестройки он был снят со всех партийных и государственных постов, в декабре исключен из СЕПГ. После объединения Германии в 1990 году он укрывался сначала в берлинской больнице, а затем в советском военном госпитале около Потсдама. Судебные власти Германии выдали ордер на арест Хонеккера. Он обвинялся в том, что санкционировал убийство граждан ГДР, пытавшихся перебежать в ФРГ путём пересечения Берлинской стены[3]. В марте 1991 года Хонеккера тайно вывезли на военном самолёте в СССР, где он стал «личным гостем» президентаМ. С. Горбачёва. Но уже в декабре 1991 года Хонеккер был обязан в трёхдневный срок покинуть страну. Он нашёл убежище в посольстве Чили в Москве. 30 июля 1992 года был выдворен из России в Германию. Судебное преследование против него было прекращено из-за плохого состояния его здоровья. Он эмигрировал в Чили, где скончался от рака в городе Сантьяго-де-Чили 29 мая 1994 года. click here
Deema: Вообще-то это немцы сами отстранили Хонеккера и потом предъявили ему сотоварищи обвинение в государственной измене. И почему надо было, собственно, спасать Хонеккера?
samoylenkovlad.nik: Ldz пишет: Опять начинается "охота на ведьм"? Вот не хотел, да и не хочу ввязываться в навязанную дискуссию, прекрасно понимая что всяк будет бубнить своё и останется при своих убеждениях или... интересах. Но вот фразу попрошу объяснить кто же есть " ведьмы", ну а кто "охотники"? Ответ попрошу максимально конкретный и, насколько возможно, искрений...
Николай: Термин "охота на ведьм", кстати, подходит к ситуации с Хонеккером. Тут можно было бы много толковать, имея на то время, но достаточно упомянуть об аксиоме – союзников не предают. Что приходит на ум – вот Шебаршин и Вольф вышли из зала, когда появился не помню который перебежчик. Они объяснили – мы брезгуем общением с тем, кто вербовал агентов и потом сам же их сдавал. Хонеккер был нашим человеком, нашей креатурой, полностью на нашу страну надеявшимся и имевшим на то основания. Это шотландцы могли продать короля англичанам, а в России было с этими делами как-то попорядочнее. Когда войско Петра окружило впятеро большее турецкое войско, и визирь требовал выдачи Кантемира, русский царь предпочел чести не ронять. Горби вполне мог не выдавать своего гостя – ведь того можно было судить только по гэдээровским законам, которых тот не нарушал. Но в “окаянные дни” предательство процветало – вот пример: click here А еще интереснее вот тут есть сопоставление насчет виновности Хонеккера: click here
Ldz: samoylenkovlad.nik пишет: Но вот фразу попрошу объяснить Объясняю: Тема "Лучше гор могут быть только горы", пост от 07.11.2012, 15:43 "Думаю ,в качестве агента влияния..." Тема нынешняя, пост от 07.11.2012, 15:53 "Нас не надо учить!!!Мы все понимаем без поучений!!!на этом форуме людей связывает не геополитические предпочтения." Комментарии нужны?
Deema: Николай пишет: Хонеккер был нашим человеком Хонекер был человеком Брежнева, но никак не Горбачева. Хонеккера достаточно предупреждали о необходимости быть ближе к реалиям мира.
samoylenkovlad.nik: Любушка! Ответа я не получил, может не понял... но это пусть будут мои проблемы. Ну непонятливый я такой, что уж тут поделать... Комментарии не нужны, ибо за раздражительностью всегда следует более сильная реакция. Посему, дискутировать не буду, ибо считаю дискуссию по таким вопросам непродуктивной, ведущей к дальнейшей поляризации... а это не к добру... НЕ НА ПОЛЬЗУ НАШЕМУ ФОРУМУ!!!
Николай: Ну, выше ведь я цитировал "вывезли на военном самолёте в СССР, где он стал «личным гостем» президента М. С. Горбачёва". Так что он и Горбачева человек, но, чей бы ни был - с гостями так не поступают. Реалии мира всем видятся по-разному. У Хонеккера было своё видение. Ведь в ГДР неустанно писалось о том, что существование двух нем. государств - реальность, которую глупо игнорировать. Мне помнится заголовок в немецкой газете - "Politik mit Bratpfanne". Запомнил оттого, что понравился этот образ, типа "от Солнца не закроешься сковородой". Вообще, идти в ногу с реальностью не всегда продуктивно. Вот так в НАТО и сказали: "ну вот такова теперь реальность, свершившийся факт" - и тем благословили турецкий захват половины Кипра.
Deema: Это похоже на ситуацию в картах: сделал ошибку - делай другую. Это была не одна ошибка Горбачева, а две. Первая - когда согласился под давлением тех же аргументов типа "свой же был" вывезти его и прикрыть статусом "личного гостя". Но цивилизованный мир поставил перед дилеммой - или выдать незаконно вывезенного или перейти обратно в нецивилизованную часть мира. Непростая ситуация. Да и не одна она была у него. Для желающих есть бальзам на душу - воспоминания ГКЧПиста Крючкова "Предательства Горбачева" - их там есть :-) Николай пишет: Реалии мира всем видятся по-разному. У Хонеккера было своё видение. У Гитлера тоже было свое видение... А вообще-то видится, что именно Хонеккер и "предал" ГДР, если б не его "видение", объединение Германии было бы не столь обвальным, а адаптация восточных земель – менее болезненна. Ну, конечно, история не знает сослагательного наклонения. И мы вообще-то не о Хонеккере, а "предательстве германского народа". Я так и не услышал - в чем же предательство?
Николай: Насчет "цивилизованного мира" особых иллюзий не питаю. Хотя бы из-за невыдачи нам бандита Закаева. Насчет "предательства народа" что-то не нахожу, речь заходила о предательстве ГДР. Думаю, признаки этого существуют. Функционеры этого государства во многом из-за присмотра с востока могли выбирать лишь дозволенные варианты действий, т.е. были ограничены в своих решениях и естественно рассчитывали на то, что часть ответственности за всё там происходящее лежит на шефах, которые и защитят, если что. Им говорили: "ну-ка, ребята, стройте коммунизм вместе с нами". А потом: "Вообще-то нет, мы передумали, и вы теперь сами как хотите выкручивайтесь". Так же вышло и с кубинцами, которые именно предательством горбачевскую политику и называют при разговорах с нашими соотечественниками. Среди которых, правда, не так много любителей на эти темы дискутировать. Зато я что-то разболтался в рабочее время. Надо будет выйти на пенсию и купить пикейный жилет
Виктор: Deema пишет: И почему надо было, собственно, спасать Хонеккера? .....Поправьте меня, кто знает другое. Собственно, интерес к новой информации двигает меня задавать вопросы. И почему надо, собственно, тебя, Дима, поправлять? Собрал инфу и отделяй зерна от плевел. Отделил, пожалуйте к общению.
Deema: Виктор пишет: И почему надо, собственно, тебя, Дима, поправлять? Ну, это так, по ходу сказанное, не главное. Главное - я просил пояснить позицию - в чем именно заключалось предательство ГДР?
Виктор: Deema пишет: Ну, это так, по ходу сказанное, не главное. Вот и я не хочу так, по ходу, излагать цепь фактов и их предисторию. Да и времени нет. Ключом здесь является Четырехсторонняя комиссия. Начинай исследование, если есть интерес.
Deema: Понятно. Оказывается, с самого начала вести дискуссию не было смысла
suhanovamama: Почтеннейшие ученые мужи! Позвольте вмешаться в ваши дебаты. Галина не зря, думаю, напомнила одно из главных правил форума:Galina пишет: на форуме ни под каким соусом вопросы современной политики не обсуждаются, для этого есть другие форумы. Проблема даже не в том, что дискуссия зашла в тупик.Проблема в том, что она начинает раздражать оппонентов обеих сторон. А это для нас губительно.Как для социума. Как для братства людей, объединенных отнюдь не общностью политических взглядов. Мы уже сто раз об этом толковали. У нас разный жизненный и социальный опыт, разный статус, да много чего разного. И правы те, кто напоминает: каждого из нас уже невозможно переубедить. Тогда для чего ломаются копья? Ради какой благой цели? Смею высказать мягкое пожелание: для ведения подобных дискуссий лучше выбрать другую площадку. Мы здесь собираемся вовсе не для этого. Разве нет?
Вячеслав: suhanovamama пишет: Мы здесь собираемся вовсе не для этого. Разве нет? С одной стороны я согласен с Любой!! С другой я думаю, что можно обсуждать, все что было раньше в нашей истории, так как у каждого свое видение тех событий!! Видение событий у всех разное, потому, что источники информации разные!! Просто я думаю, можно сказать, свое я, но это только твое я!! Ох и загнул!!
Galina: Согласна и с Любой и с тобой, Славочка. Мы не сможем переубедить друг друга, но услышать что-то такое, чего сам не знал или не нашел в тех источниках, какие тебе доступны, хотелось бы. Тут главное, вести разговор как за чашечкой чая у камина среди друзей, которые выросли в разных странах, в разное время, учились по разным учебникам истории. Пусть это будет дружеская беседа, а копья ломать не стоит, история вещь такая, сегодня у неё один автор, а завтра появится другой, всё перечеркнет и напишет, как ему захочется. Вот почитали бы вы учебники истории у нас тут, особенно про 1916 год, узнали бы многое про русских.... Эх...
Вячеслав: Согласен Галина с тобой полностью!!! Спасибо!!
zanna: Galina пишет: Вот почитали бы вы учебники истории у нас тут, особенно про 1916 год, узнали бы многое про русских.... Эх... Галюш, я думаю, что прочитав наши, узнали бы ой, как не меньше... Особенно мне жалко тех бабушек и дедушек (русских), чьи внуки посещают литовские школы... Ой, сколько им внуки рассказывают... (а, если дедушка-бывший офицер постоянный стресс при подготовке и проверке уроков) Учителя истории в русских школах всё же немного мягче всё приподносят... А чтобы этого не было с прошлого года история должна в любой школе преподаваться на литовском языке... Придут другие люди, по-другому будут историю "преподносить"...
Николай: хочу уточнить, что ввиду удовольствия от общения со своими редко здесь пишу без радостной улыбки. А то посмотрел недавно написанное и вижу, что в каких-то оборотах можно заподозрить раздражение. Вот молодцы те из нас, кто сообщает о своем настроении смайликами, а я чего-то всё забываю
Deema: Коля, тебе можно не беспокоиться об этом. Тебя трудно представить в раздраженном состоянии
Виктор: Как я понял, мне приписывают раздраженное состояния. Зря. Я лишь попытался языком оппонента напомнить Диме, что действие всегда равно противодействию и вклады в обсуждение должны быть соизмеримыми. В противном случае это не обсуждение, а учеба, которая строится по другому. Этого я у Димы не почувствовал. Краткость твоего вопроса, Дима, не соответствует полноте требуемого ответа. Прошу простить за причиненные неприятности.
Deema: Виктор пишет: Как я понял, мне приписывают раздраженное состояния. Зря. Ни в коем случае, Виктор. Колина реплика была только о себе самом и я именно это и прокомментировал. Он явно переборщил с этим уточнением. Я попытался представить Колю раздраженным и меня улыбнуло от невозможности это сделать. О чем и написал
Виктор: Спасибо! И ты, наверное, понял, что я готов к обсуждению.
Топограф: Вячеслав пишет: Видение событий у всех разное, потому, что источники информации разные!! Вячеслав абсолютно прав. И поэтому всегда интересно и ценно послушать собеседника, у которого могут быть совершенно другие источники информации. Я так думаю. Я еще вернусь к истории советско-американских отношений, которые - и я думаю, что с этим никто не будет спорить - по большому счету определили события 20-го века. Но сейчас мне бы хотелось рассказать об одной частности. В конце 80-х - начале 90-х годов мне довелось принять участие в программе общения наших афганских ветеранов с вьетнамскими ветеранами армии США. Ребята ездили друг к другу в страны и неформально общались. И вот что было весьма трогательно (если честно, то я сам иногда едва сдерживал слезу) - они рассказывали друг другу практически идентичные истории, и при этом обнимались и вместе, не стесняясь, плакали. И вот я наблюдал все это и думал про себя - а ведь такое было бы невозможно между, допустим, советскими и французскими солдатами или между американскими и немецкими.
Топограф: В ходе нашей недавней поездки во Флориду мы остановились как-то на краю обширного кабачкового поля, на котором убирали урожай нелегальные мексиканцы. Ровными послушными рядами они двигались вдоль грядок под палящим солнцем и аккуратно складывали спелые овощи в большие картонные ящики. Тут я невольно перенёсся в морозную Москву, где такими же ровными рядами двигаются группы таджикских мигрантов, долбящих лёд на мостовых и тротуарах. И вот какая мысль посетила меня - а ведь наше человечество, независимо от века, страны или политического строя, для достижения экономического прогресса всегда нуждалось в рабах. Будь то это классические рабы, насильно увезённые с родины и проданные на невольнических рынках, или крепостные крестьяне (которые, когда они стали обузой для английских помещиков, сгонялись с земли путём сожжения деревень), или военнопленные, или заключённые, или похищенные (чеченский плен что сейчас, что 150 лет назад), или нелегальные иммигранты/мигранты, или даже легальные иммигранты не знающие своих прав. Все эти категории работают либо задаром, либо за копейки, обеспечивая процветание определённых классов или системы в целом. Рабства не было только у австралийских аборигенов, которые не владели никакой накопительной собственностью и были простейшими охотниками-собирателями. Но как только у человечества наметился экономический и социальный прогресс, так тут же появились рабы.
Sergei: http://zavtra.ru/content/view/chto-delat-2013-01-30-000000/
Sergei: Про флаг и Бундестаг... Для тех, кто не знает: Бундестаг - это правительство Германии и так же называется здание правительства в Берлине (бывший Рейхстаг, над которым реял в 45-м флаг Советский, но рассказ о другом флаге). Живу я в Германии, в г. Галле. Месяц назад все средства массовой информации рассказали об очередной распродаже ненужного имущества Бундестага (деньги-то нужны всем). И государственный флаг ФРГ, доселе развевавшийся над славным зданием правительства Германии, за 3 тыс. евро приобрела жительница г. Галле. И все бы ничего, если бы дама эта не оказалась хозяйкой официального ПУБЛИЧНОГО ДОМА!!! И флаг этот теперь украшает ее заведение. По слухам, многие приезжали специально посмотреть на ТАКОЕ, а заодно и заходили внутрь - раз уж приехали :) Но развязка наступила только теперь: на крупнейшем Интернет-Аукционе "Е-БАЙ" (ну называется он так!) ЭТОТ САМЫЙ ФЛАГ был продан его новой владелицей ЗА 12 (!) тыс. евро. Вот я сижу и думаю: до того, как пройти через публичный дом, он стоил вчетверо дешевле... Как все-таки важна в этой жизни хорошая РЕПУТАЦИЯ!!! Галлец
Вячеслав: Sergei пишет: Как все-таки важна в этой жизни хорошая РЕПУТАЦИЯ Сергей, а ты не занимался знаменами, частей или организаций периода СССР!! По моим данным со временем они тоже стоят денег!!
Sergei: Слава, эта байка из интернета,забыл написать,а насчет знамен...писал я стишок на эту тему... Присяга Замер строй,затих,посуровел, Руки крепко держат автомат, Слово,подпись…миг…и каждый повзрослел- Получил на верность аттестат! Знамя красное поплыло перед строем Орденами в такт шагов звеня. В лица юные пахнуло боем Кумачом их души осеняя! Это знамя видело немало- Горечь отступлений ,крови ,бед, Помнит, как над миром солнце встало В свете сокрушительных побед! Много помнит ,много повидало, Перед многими вот так плыло! Все как было так и рассказало… В каждом сердце преданность зажгло! Калибры глаз его сопровождали, Старое ,с простреленным концом… Руки крепче автомат сжимали, Наливаясь силой и свинцом! В этот миг рождались здесь солдаты! Верные защитники СТРАНЫ! Родина вручила аттестаты Гарантию от будущей войны!!! Думаю,что наши знамена не выставят на продажу.Мое училищное в архиве.Каждый год на встрече выпускников его выносят...
Sergei: http://www.stoletie.ru/rossiya_i_mir/veronika_krasheninnikova_perezagruzka_dla_rossii_opasnej_chem_otkrytaja_vrazhdebnost_604.htm
suhanovamama: Там в отзывах на статью заинтересовало мнение серба. Думается, они многое поняли раньше нас, но нашу жизнь знают поверхностно.
Sergei: http://topwar.ru/23904-vernost-rossii-ne-tolko-svyaschennyy-dolg-evraziyskih-narodov-no-i-banalnoe-uslovie-ih-vyzhivaniya.html
Sergei: http://topwar.ru/23961-noam-homskiy-pochemu-vse-chto-delayut-ssha-zakonno-the-nation-ssha.html
blackkat: Спасибо, Сергей! Но ничего нового, к сожалению, я не прочитал относительно своих мыслей Не раз встречаясь с высшей рассой убеждался в их тупости(и они в этом сознавались), "Но все равно мы вас поставим как нам надо и правители ваши нам в этом помогут"
Топограф: Уроки истории говорят нам о том, что социальный дарвинизм, хотя он горячо отрицался в СССР и ряде западных стран на определённых этапах их развития, оказался единственно правильной теорией развития человечества (или, по-другому, социального движения материи). И гласит он простейшую вещь - выживает сильнейший и более приспособленный, а слабенькие расы, государства, народы и т.д. просто перестают существовать. И можно здесь сколько угодно взывать к морали или бить себя кулаком в грудь, одновременно посыпая голову пеплом, расстановки сил, а, соответственно, и исхода событий это не изменит.
Sergei: вот и я не понимал,пока не зашел во власть,как-так!!!есть же закон!!!А мы живем в социальной пирамиде.чем выше плоскость,тем меньше места для закона!!!Вот и получается,что имперских амбиций стесняться нельзя!!!Значит и Сталин был прав,а Николай 2 Империю профукал....
Топограф: Закон - это как узкое дырявое одеяло, когда ночь холодна, а в кровати трое. Каждый тянет его на себя, и кому-то всегда не хватает.
Sergei: http://zavtra.ru/content/view/stalin-i-veter-istorii-2013-02-06-000000/
blackkat: По моему на свете имеется три основных вида людей: "создатели", которые что-то создают, "юристы", которые ничего не создают, я только защищают что есть, "бухгалтеры" - эти люди считают, что создают первые и защищают вторые. Как понимаете, "создателей" мало. Когда они у власти, имеется прогресс. Когда у власти два других типа, то предательство и распродажа.
Топограф: В этой классификации не хватает, как минимум, ещё одного вида - а именно тех, которые умеют только отнимать и делить. Причём они отличаются такой необыкновенной проворностью и варварством, что ни защитить, ни подсчитать чего-то просто не представляеся никакой возможности. В животном мире этой категории соответствуют болезнетворные микробы, саранча и крысы.
Вязников В.: В любой системе (в том числе общественной), всегда самый опасный класс - паразиты. Потому что сам способ их существования подразумевает угробление кормильца... Именно они и обставляются охранными и юридическими и другими подобными службами, что бы обосновать важность и необходимостьсвоего существования
blackkat: "Создатели" - они имееют не только "+" но и "-"
Топограф: Сразу оговорюсь - в Англии я никогда не был, да и не тянуло меня туда особо. Но... прочитав приличное количество исторических книг за последние 2-3 года, я окончательно пришёл к мнению, что образ так называемой "Доброй старой Англии" - это не более чем литературный вымысел. На самом деле Англия всегда была и остаётся тупым, неспособным прокормить себя государством, которое за последние где-то 230 лет превратилось из помойки белой в помойку мусульманскую. К сведению: в Лондоне вероятность того, что вас ограбят, в 7 раз выше, чем в Нью Йорке.
Sergei: http://svpressa.ru/society/article/65082/#1
Топограф: В личном разговоре Обама поблагодарил Путина за помощь, оказанную сразу после теракта в Бостоне, и обе стороны договорились ещё более плотно координировать антитеррористическую деятельность. О чём это говорит? Да всё о том же - интересы России и Америки всегда совпадали и будут совпадать и в дальнейшем. И если раньше кому-то это не было очевидно - в первую очередь в силу незнания определённых исторических фактов - то сейчас эта "слепота" будет проходить, поскольку уже не в теории, а на практике подтверждается тезис советских аналитиков 80-х о том, что грядущей мусульманской угрозе обе страны смогут противодействовать только при условии очень тесного сотрудничества.
Николай: Кто спровоцировал Германию на развязывание Второй мировой войны? 10.10.2011Alexis5220977311 Теги: банки, история, сша, деньги, великая отечественная война В первых числа сентября 1939 года человечество вступило во Вторую мировую войну, самую страшную в истории. Большинство историков в развязывании войны винят исключительно руководство Германии. Бесспорно, на Германии лежит немалая доля вины. Идеология воинственного презрения к другим народам сыграла с немецкими правителями дурную шутку. Но не один Гитлер толкал Европу к кровопролитию. К этому приложили руку и другие, не менее влиятельные силы... Войны могло не быть Непосредственным поводом для боевых действий стали территориальные споры между Польшей и Германией. Польша появилась на карте мира после Первой мировой войны как результат Версалького мирного договора западных стран. По мысли западных стратегов Польша должна была стать противовесом разгромленной Германской империи. Мало того, в состав польского государства были переданы многие чисто германские земли - Познань, восточная Померания, часть Пруссии. Пока Германия была слаба, претензий с её стороны не возникало. Но как только к власти пришли нацисты, пообещавшие ликвидировать несправедливости Версальского договора, вопрос об утерянных территориях возник очень быстро. Основным камнем преткновения стал так называемый "данцигский коридор", прибалтийские земли Польши, которые сухопутным клином отсекали от Германии её территорию в Восточной Пруссии. Проблема усугублялась тем, что эти польские земли были заселены главным образом немцами, включая и порт Данциг. Факты того времени свидетельствуют, что Гитлер хотел договориться с поляками по-хорошему. В октябре 1938 германский министр иностранных дел Риббентроп предложил полякам следующий сценарий разрешения конфликта. Данциг, который находился в совместном немецко-польском управлении, должен был отойти Германии: этого хотели и сами жители города. Но за это Польша получала в городе особые привилегированные права на проживание поляков, на занятие коммерцией. Плюс немцы обязались взять на себя строительство польской военно-морской базы в Гдыне, недалеко от Данцига. А ещё Германия твёрдо обещала не предъявлять больше территориальных претензий к Польше и предлагала подтвердить нерушимость польской границы новым договором. Поначалу Польша согласилась на эти условия. Начались интенсивные консультации, взаимные визиты высших должностных лиц. На весну 1939 года была назначена конференция, итогом которой должен был стать новый германо-польский мирный договор, регулировавший все территориальные проблемы. Однако в апреле 1939 года поляки оборвали переговорный процесс и демонстративно начали готовиться к войне. Немцы были вынуждены начать ответные мероприятия. Более развитая в военном и техническом отношении Германия закончила приготовления раньше и нанесла первой удар 1 сентября 1939 года... Почему же поляки пошли на такой самоубийственный шаг? Формальной причиной стали воинственные заявления Франции и Англии, которые громко обещали полякам военную помощь в случае вторжения Германии. Но парадокс в том, что ни французы, ни англичане к войне были не готовы, их промышленность даже ещё не начала перестраиваться на военный лад, а состояние британских вооружённых сил было даже хуже, чем перед началом Первой мировой войны. Но кто же тогда толкал англо-французов к новой мировой бойне? Кто подогревал их воинственные настроения? Привет из Америки Ответ на эти вопросы был получен уже после разгрома Польши, осенью 1939 года. Изучая захваченные документы польского министерства иностранных дел, немцы обнаружили отчёты польских послов из Парижа и Вашингтона. В разное время послы имели продолжительные беседы с одной очень важной американской персоной. Речь идёт о доверенном лице президента Франклина Рузвельта по делам Европы Уильяме Буллите. Беседы проходили в течение осени и зимы 1938 года. Буллит заверял поляков, что война между западными демократиями и нацистской Германией просто неизбежна - США никогда не смирятся с режимом Гитлера. На вопрос польского посла Ежи Потоцкого, а захотят ли западной европейские страны воевать с Гитлером, Буллит ответил: "Франция и Англия должны положить конец политике компромиссов с тоталитарными государствами. Соединённые Штаты располагают эффективными средствами принуждения в отношении и Англии, и Франции... В случае войны мы не примем в ней участия с самого начала, но мы её закончим". Эти документы подтверждались и реальными событиями. Когда состоялось германское вторжение в Польшу, было видно, что Франция и Англия очень неохотно пошли на объявление войны Германии. Тем более что уже 2 сентября 1939 немцы через своего союзника Бенито Муссолини предложили Западу возобновить мирные переговоры. Муссолини пошёл дальше - он призвал прекратить боевые действия и срочно созвать международную конференцию по всем спорным вопросам. Германия и Франция тут же ответили согласием, Англия заколебалась. Но последовал грозный окрик из Вашингтона - и западноевропейские государства отвергли предложения Италии. США мир был не нужен! ...Уже после окончания Второй мировой войны, в конце 40-х годов, бывший посол США в Лондоне Джон Кеннеди в беседе с американским военным министром Форрестолом откровенно признался: "Ни французы, ни британцы не сделали бы Польшу причиной войны, не будь на то стремления Вашингтона. Лорд Чемберлен неоднократно мне говорил, что именно Вашингтон заставил западноевропейские государства вступить в войну". Феномен Германии Таким образом, за развязыванием Второй мировой войны стояли интриги США. Чем же Гитлер заслужил такую ненависть заокеанской державы? Причин тому - великое множество. Это и стремление Америки к мировому господству, на пути которого лежало Германское государство - единственно по-настоящему свободная от американского влияния европейская страна. Это и антисемитизм Гитлера, что очень сильно раздражало еврейскую общину США, оказывавшую мощное воздействие на американскую политическую и деловую жизнь. Но историки отмечают и другие причины ненависти... Сразу после своего прихода к власти Гитлер приступил не только к политическим репрессиям и еврейским погромам. Он ещё начал масштабные социальные и экономические реформы, направленные на защиту интересов простых немецких граждан. Российский историк Самсон Модиевский отмечает, что нацистская программа национального социализма была вовсе не абстрактным демагогическим лозунгом, а реальной политикой гитлеровского государства. Прежде всего Гитлер подчинил промышленность и другие отрасли экономики государственной власти, избежав при этом национализации. Просто промышленники и предприниматели должны были отныне строго выполнять 4-летний государственный план развития и регулярно отчитываться о своей работе. Качественно изменено было и распределение доходов государства. Львиная доля пошла на улучшение жизни простых людей. Вот что пишет об этом американский экономист Ганс Шмидт: "Достижения тех, кого зовут нацистами, были потрясающими! Начав практически без денег и имея шесть миллионов безработных (треть всей рабочей силы), они создали сеть шоссейных дорог (современных автобанов), пролегавших через всю страну, менее чем за шесть лет... Впервые в мире было налажено производство дешёвого автомобиля для каждой семьи ("Фольксваген"). Помимо того, начали строить дома для малообеспеченных семей, появились целые деревни, состоящие из таких домов. Месячная плата была столь низкой, что фактически каждый мог позволить себе иметь такой дом". Шмидт перечисляет и другие социальные достижения. Так, впервые в истории Германии были введены оплачиваемые отпуска для рабочих и служащих, было удвоено число нерабочих дней, введены крупные выплаты многодетным семьям. А разработанная гитлеровцами пенсионная система и сегодня благополучно работает в ФРГ. К этому стоит добавить государственную поддержку крестьянских хозяйств от капризов погоды и колебаний цен на мировых рынков. Плюс государственная защита должников от принудительного взыскания долга путём описи и продажи имущества - государства брало на себя расходы по погашению таких долгов... Подводя итог, доктор Шмидт отмечает: "Всего спустя два года после прихода национал-социалистов к власти условия жизни настолько улучшились, что в Германии практически исчезли нищие и безработные. Германию охватил подлинный экономический бум, в то время как Англия, Франция и США переживали жесточайшую депрессию". Понятно, что социальные достижения, тогда немыслимые даже в самых развитых капиталистических государствах, делали Гитлера популярным не только в самой Германии. Рабочие и служащие прочих стран требовали себе таких же условий существования. Между тем как для капиталистов, особенно американских, которые в начале 20-го века рабочих и за людей не считали, любые социальные уступки виделись настоящим кошмаром. В общем, социальный эксперимент Германии следовало жестоко и примерно наказать... Впрочем, американские капиталисты больше ужаснулись другим гитлеровским реформам. А именно - Гитлер попытался вывести экономику Германии из-под контроля международной финансовой олигархии, главные представители которой обитали в офисах нью-йоркской Уолл-стрит. Он запретил использовать германскую марку во всевозможных биржевых спекуляциях (тем самым германская валюта сильно укрепилась, так как избавилась от искусственных, часто нереальных колебаний на мировых рынках). Банковский капитал был поставлен под жёсткий контроль. Роль банков свелась лишь к обслуживанию интересов промышленников, предпринимателей и простых людей. Загонять в кабалу своих клиентов через дикие проценты запрещалось законодательно. Причём касалось это не только немецких, но и иностранных банков, работавших в Германии... Таким образом, международный финансовый капитал лишился возможности контролировать Германию, имевшую одну из самых развитых экономик мира. Вот этого Гитлеру простить никак не могли. Поначалу США через свои газеты и СМИ Западной Европы развязали против немцев пропагандистскую войну. В демократических изданиях лживо утверждалось, что "немцы не созданы для демократии", что Гитлер собирается напасть на Америку, что в Германии якобы царит настоящий хаос и т. д. А потом была запущена самая страшная часть плана финансовой олигархии - война. Примечательно, что организацией войны занимался именно Уильям Буллит, который был доверенным лицом не только президента Рузвельта, но и целого ряда влиятельных банковских домов с Уолл-стрит... Вадим Андрюхин Источник: novdelo.ru
Sergei: http://politobzor.net/show-2088-s-urokov-seksprosveta-v-evrope-detey-uvozyat-na-skoroy.html
Николай: Сегодня посетил реконструкцию Гумбинненского сражения: Галльчанам нелишне напомнить, что русская дивизия с номером 27 и в досоветское время являла примеры доблести. О том немало написано. Из большого текста по этой ссылке click here для нас интересно: “Основным действующим лицом с русской стороны на данном участке сражения была 27-я пехотная дивизия III армейского корпуса.” “Черчилль сказал: «Русские контратаки III корпуса…вызвали в 8-й германской армии панику. Она покинула поле сражения, оставив своих убитых и раненых. Она признала факт, что была подавлена мощью России».” Маршал Фош: “ Франция не была стерта с карты Европы лишь благодаря жертвенному наступлению русских на восточном фронте.” Фестиваль в Калининграде собрал массу зрителей даже при хорошей погоде, которая обычно гонит всех на пляжи. Реконструкторы браво строчили из пулеметов. Стояла оглушительная ружейная пальба. Русские конники рубили в капусту пруссаков, но потом вместе с ними пили квас и ели кашу. Желающим давали пальнуть из трехлинеек, но ваш покорный слуга не стал ради этого толпиться в очереди с подростками, а с удовольствием послушал рассуждения историков со сцены. Особенно интересны были рассказы о санитарах. Они шли в боевых порядках и успевали делать перевязки до невосполнимой потери раненым крови. Встречаясь на поле боя с санитарами противника, обменивались медикаментами и бинтами. Русская медслужба была очень эффективна – до 90% раненых после этого сражения удалось вернуть в действующую армию. Анализировали и последствия сражения. Париж бы не устоял, если бы не 27-я дивизия. Русские фактически в числе победителей в войне. Дивидендов только не имели наши предки с той победы. Их легковерием, беспечностью и раздолбайством мастерски воспользовались другие. Востребованными оказались другие качества, о которых с той же сцены пропел бард: “германская зависть, французская жадность, холодный англо-саксонский расчёт”
suhanovamama: Кто-то ж подобным занимается! Честь и хвала. Спасибо, Николаша.
Ldz: Николай пишет: Маршал Фош: “ Франция не была стерта с карты Европы лишь благодаря жертвенному наступлению русских на восточном фронте.” Я, вообще, человек мирный. Но, исходя из сегодняшних реалий, иногда крамольно думаю: "Может, зря жертвенно спасали и в той, и в последней войне? И кто будет их спасать в следующей?"
samoylenkovlad.nik: Сиди и смотри... ЭТО!!!
suhanovamama: Как только открыла этот пост вверху опять пошла матерная реклама.Сначала подумала, что Володя тоже ее увидел и его возмущенное ЭТо относится к ней.Слава Богу, нет. Боюсь, что это проблема моего компа.
Sergei: http://topwar.ru/31851-ukrainskaya-ekonomika-katastrofa-idet-po-planu.html
Galina: Один из уроков истории. http://lazar-kr.livejournal.com/551864.html
Ldz: К сожалению, на чужих уроках мало кто учится.
suhanovamama: А самое страшное--и на собственных тоже.
морская: Подобные издеватеельства допускались во время чешских событий...
Galina: Во Франции подобным издевательствам подвергались француженки, которые родили детей от фашистов.
Ldz: Ничто не ново под луной. Всегда экстремистские лозунги и действия вызывают в ответ другие, не менее экстремистские, лозунги и действия. Что мы сегодня и наблюдаем в очередной раз. Очевидно, человеческое существо так устроено, что уроки усваиваются исключительно через, простите великодушно, собственный зад. Пока по самому или по близким каток не прокатится, до головы не доходит.
suhanovamama: Мн-о-о-о-о-о-о-о-о-гая л-е-е-е-е-е-та!.. — разнесли хрустальные дисканты. Многая... Многая... Многая...— рассыпаясь в сопрано, ввинтил в самый купол хор. — Бач! Бач! Сам Петлюра... — Бач, Иван... — У, дурень... Петлюра уже на площади... Сотни голов на хорах громоздились одна на другую, давя друг друга, свешивались с балюстрады между древними колоннами, расписанными черными фресками. Крутясь, волнуясь, напирая, давя друг друга, лезли к балюстраде, стараясь глянуть в бездну собора, но сотни голов, как желтые яблоки, висели тесным, тройным слоем. В бездне качалась душная тысячеголовая волна, и над ней плыл, раскаляясь, пот и пар, ладанный дым, нагар сотен свечей, копоть тяжелых лампад на цепях. Тяжкая завеса серо-голубая, скрипя, ползла по кольцам и закрывала резные, витые, векового металла, темного и мрачного, как весь мрачный собор Софии, царские врата. Огненные хвосты свечей в паникадилах потрескивали, колыхались, тянулись дымной ниткой вверх. Им не хватало воздуха. В приделе алтаря была невероятная кутерьма. Из боковых алтарских дверей, по гранитным истертым плитам сыпались золотые ризы, взмахивали орари. Лезли из круглых картонок фиолетовые камилавки, со стен, качаясь, снимались хоругви. Страшный бас протодиакона Серебрякова рычал где-то в гуще. Риза, безголовая, безрукая, горбом витала над толпой, затем утонула в толпе, потом вынесло вверх один рукав ватной рясы, другой. Взмахивали клетчатые платки, свивались в жгуты. — Отец Аркадий, щеки покрепче подвяжите, мороз лютый, позвольте, я вам помогу. Хоругви кланялись в дверях, как побежденные знамена, плыли коричневые лики и таинственные золотые слова, хвосты мело по полу. — Посторонитесь... — Батюшки, куда ж? — Манька! Задавят... — О ком же? (Бас, шепот.) Украинской народной республике? — А черт ее знает (шепот). — Кто ни поп, тот батька... — Осторожно!.. Многая лета!!! — зазвенел, разнесся по всему собору хор... Толстый, багровый Толмашевский угасил восковую жидкую свечу и камертон засунул в карман. Хор, в коричневых до пят костюмах, с золотыми позументами, колыша белобрысыми, словно лысыми, головенками дискантов, качаясь кадыками, лошадиными головами басов, потек с темных, мрачных хор. Лавинами из всех пролетов, густея, давя друг друга, закипел в водоворотах, зашумел народ. Из придела выплывали стихари, обвязанные, словно от зубной боли, головы с растерянными глазами, фиолетовые, игрушечные, картонные шапки. Отец Аркадий, настоятель кафедрального собора, маленький щуплый человек, водрузивший сверх серого клетчатого платка самоцветами искрящуюся митру, плыл, семеня ногами в потоке. Глаза у отца были отчаянные, тряслась бороденка. — Крестный ход будет. Вали, Митька. — Тише вы! Куда лезете? Попов подавите... — Туда им и дорога. — Православные!! Ребенка задавили... — Ничего не понимаю... — Як вы не понимаете, то вы б ишлы до дому, бо тут вам робыть нема чого... — Кошелек вырезали! — Позвольте, они же социалисты? Так ли я говорю? При чем же здесь попы? — Выбачайте. — Попам дай синенькую, так они дьяволу обедню отслужат. — Тут бы сейчас на базар, да по жидовским лавкам ударить. Самый раз... — Я на вашей мови не размовляю. — Душат женщину, женщину душат... — Га-а-а-а!!! Га-а-а-а!!! Из боковых заколонных пространств, с хор, со ступени на ступень, плечо к плечу, не повернуться, не шелохнуться, тащило к дверям, вертело. Коричневые с толстыми икрами скоморохи неизвестного века неслись, приплясывая и наигрывая на дудках, на старых фресках на стенах. Через все проходы, в шорохе, гуле, несло полузадушенную, опьяненную углекислотой, дымом и ладаном толпу. То и дело в гуще вспыхивали короткие болезненные крики женщин. Карманные воры с черными кашне работали сосредоточенно, тяжело, продвигая в слипшихся комках человеческого давленого мяса ученые виртуозные руки. Хрустели тысячи ног, шептала, шуршала толпа. — Господи Боже мой... — Иисусе Христе... Царица Небесная, Матушка... — И не рад, что пошел. Что же это делается? — Чтоб тебя, сволочь, раздавило... — Часы, голубчики, серебряные часы, братцы родные! Вчера купил... — Отлитургисали, можно сказать... — На каком же языке служили, отцы родные, не пойму я? — На божественном, тетка. — От строго заборонють, щоб не було бильш московской мовы. — Что ж это, позвольте, как же? Уж и на православном, родном языке говорить не разрешается? — С корнями серьги вывернули. Пол-уха оборвали... — Большевика держите, козаки! Шпиен! Большевицкий шпиен! — Це вам не Россия, добродию! — Ох, Боже мой, с хвостами... Глянь, в галунах, Маруся. — Дур... но мне... — Дурно женщине. — Всем, матушка, дурно. Всему народу чрезвычайно плохо. Глаз, глаз выдушите, не напирайте! Что вы взбесились, анафемы?! — Геть! В Россию! Геть с Украины! — Иван Иванович, тут бы полиции сейчас наряд, помните, бывало, в двунадесятые праздники?.. Эх, хо, хо. — Николая вам кровавого давай? Мы знаем, мы все знаем, какие мысли у вас в голове находятся. — Отстаньте от меня, ради Христа. Я вас не трогаю. — Господи, хоть бы выход скорей... Воздуху живого глотнуть. — Не дойду. Помру. Через главный выход напором перло и выпихивало толпу, вертело, бросало, роняли шапки, гудели, крестились. Через второй боковой, где мгновенно выдавили два стекла, вылетел, серебряный с золотом, крестный, задавленный и ошалевший, ход с хором. Золотые пятна плыли в черном месиве, торчали камилавки и митры, хоругви наклонно вылезали из стекол, выпрямлялись и плыли торчком. Был сильный мороз. Город курился дымом. Соборный двор, топтанный тысячами ног, звонко, непрерывно хрустел. Морозная дымка веяла в остывшем воздухе, поднималась к колокольне. Софийский тяжелый колокол на главной колокольне гудел, стараясь покрыть всю эту страшную, вопящую кутерьму. Маленькие колокола тявкали, заливаясь, без ладу и складу, вперебой, точно сатана влез на колокольню, сам дьявол в рясе и, забавляясь, поднимал гвалт. В черные прорези многоэтажной колокольни, встречавшей некогда тревожным звоном косых татар, видно было, как метались и кричали маленькие колокола, словно яростные собаки на цепи. Мороз хрустел, курился. Расплавляло, отпускало душу на покаяние, и черным-черно разливался по соборному двору народушко. Старцы Божии, несмотря на лютый мороз, с обнаженными головами, то лысыми, как спелые тыквы, то крытыми дремучим оранжевым волосом, уже сели рядом по-турецки вдоль каменной дорожки, ведущей в великий пролет старософийской колокольни, и пели гнусавыми голосами. Слепцы-лирники тянули за душу отчаянную песню о Страшном Суде, и лежали донышком книзу рваные картузы, и падали, как листья, засаленные карбованцы, и глядели из картузов трепаные гривны. Ой, когда конец века искончается, А тогда Страшный Суд приближается[231]... Всё уже было.
оригами: suhanovamama пишет: Всё уже было. Сколько бы ни было, но... всегда страшно. К этому не привыкнешь... Подруга на форуме вдруг обозвала москалькой и с неожиданной ненавистью попеняла, что это мы, русские, виноваты в том, что их городишко в глубинке еще не принят в ЕЭС.... Что все наезжают на Бандеру- а он "чудесный человек, добрый заступник бедных и бесправных"... Грустно.
samoylenkovlad.nik: Там где я живу Солнце встаёт на Востоке... С ним приходит Свет и Тепло... Так было всегда, так есть и так будет всегда!!! Там где я живу Солнце садится на Западе... С Запада приходит тьма и холод... Так было всегда, так есть и так будет всегда!!! И с этим ничего не поделаешь... так устроен мир Света и Тьмы!!! Но, на землю где я живу беды и войны приходят с той стороны где садится Солнце... Освобождение и мир приходит, на землю где я живу, с Востока ... где Солнце встаёт и приходит тепло!!! ТАК БЫЛО, ТАК ЕСТЬ, ТАК БУДЕТ!!! click here
морская: Спасибо, Володюшка! Солнце садится... Но обязательно встает! С нашим Светлейшим праздником !!! Воскресение обязательно приходит!!!
Ldz: оригами пишет: Подруга на форуме вдруг обозвала москалькой и с неожиданной ненавистью попеняла, что это мы, русские, виноваты в том, что их городишко в глубинке еще не принят в ЕЭС.... Нет ума роженого, не дашь и ученого. И с этим ничего уже сделать нельзя... Так что не стоит брать это в голову.
Ldz: samoylenkovlad.nik пишет: Освобождение и мир приходит, на землю где я живу, с Востока ... где Солнце встаёт и приходит тепло!!! "Да здравствует солнце! Да скроется тьма!" Классик прав тысячу раз.
Андрей_А: оригами пишет: русские, виноваты в том, что не принят в ЕЭСКак им это объясняют
Ldz: Андрей_А пишет: Как им это объясняют А голова собственная на что дадена? Не ребенок, поди, соображать должна...
Nadya: Объясняют тем, что русские вставляют палки в колеса желанию украинского народа интегрироваться в ЕС. Каким образом? Да войну на востоке страны разжигает кто? Да русские жа. А в Положении о включении в состав ЕС четко прописано: воюющие страны, нестабильные режимы туда быть принятыми не могут. Так им внушает сами знаете кто, и эту идею уже крепко в голову вбили и похоже, у очень многих (спасибо, не у всех) напрочь отбили способность самостоятельно фильтровать базар.
Андрей_А: Ldz пишет: А голова собственная Интересует как раз официальная версия
Андрей_А: Nadya пишет: воюющие страны, нестабильные режимы туда быть принятыми не могут Но когда все это начиналось никакой нестабильности не было.
Алина Ц: http://www.day.kiev.ua/ru/article/istoriya-i-ya/pereyaslavskoe-soglashenie-1654-goda-istoricheskie-uroki-dlya-ukrainskogo Тарас ШЕВЧЕНКО *** Стоїть в селі Суботові На горі високій Домовина України, Широка, глибока. Ото церков Богданова. Там-то він молився, Щоб москаль добром і лихом З козаком ділився. Мир душі твоїй, Богдане! Не так воно стало; Москалики, що заздріли, То все очухрали. Могили вже розривають Та грошей шукають, Льохи твої розкопують Та тебе ж і лають, Що й за труди не находять! Отак-то, Богдане! Занапастив єси вбогу Сироту Украйну! За те ж тобі така й дяка. Церков-домовину Нема кому полагодить!! На тій Україні, На тій самій, що з тобою Ляха задавила! Байстрюки Єкатерини Сараною сіли. Отаке-то, Зіновію, Олексіїв друже! Ти все оддав приятелям, А їм і байдуже. Кажуть, бачиш, що все то те Таки й було наше, Що вони тілько наймали Татарам на пашу Та полякам... Може, й справді! Нехай і так буде! Так сміються ж з України Стороннії люди! Не смійтеся, чужі люде! Церков-домовина Розвалиться... і з-під неї Встане Україна . І розвіє тьму неволі, Світ правди засвітить, І помоляться на волі Невольничі діти!.. 21 октября 1845, Марьинское Это урок. Горький. История повторяется... Но мы справимся.
Ldz: Это тоже Тарас Григорьевич и, по-моему, в том же 1845 году: "...Доборолась Україна До самого краю. Гірше ляха свої діти Її розпинають..." У нас, у москалей, есть очень хорошая поговорка: Неча на зеркало пенять, коли рожа крива.
морская: Не могу с айпада дать ссылку на страницу, попросила Любашу. Вот с чем, действительно, надо срочно воевать на Украине, пока не поздно...
suhanovamama: click here Возможно, это не совсем то, что имела в виду Валюша( она не дает конкретного адреса), но по теме.
Алина Ц: Во-первых, как мне кажется, ссылки на проблемы современной Украины не соответствуют названию темы. Во-вторых, считаю некорректным указывать гражданам соседней страны на наши проблемы, ибо я могу сбросить 28 ссылок на проблемы России. В-третьих, мы разберёмся сами. И с Чернобылем, и с могильниками ядерных отходов. А заодно и с политиками, и с сепаратистами. ЭТО НАШЕ ВНУТРЕННЕЕ ДЕЛО. А это, кстати, о Чернобыле.http://www.newsru.com/arch/world/20apr2011/4aes.html
морская: Алина, не согласна с тобой, разве Чернобыльская катастрофа не урок? Не собираюсь обсуждать ситуацию на Украине, просто страшно подумать о возможности захоронения у вас отработанного ядерного топлива...
Андрей_А: Эх, жаль мою школу не показали, он в другую сторону снимал Ну, что сказать, нормально люди живут, спокойно, доброжелательные все, погода отличная. Чистенько все, опрятно. Но кое-кому очень хочется все взбаламутить. Свидивок вообще самое лучшее место для отдыха. Сосны, река, острова. Свидивок
Ldz: морская пишет: просто страшно подумать о возможности захоронения у вас отработанного ядерного топлива... А реальность захоронения ядерного топлива в Красноярске и наращивание могильника не пугают? Алина Ц пишет: ЭТО НАШЕ ВНУТРЕННЕЕ ДЕЛО Вот и славно. Я так только приветствую такой подход. Кстати, о поговорках. У хохлов тоже есть очень хорошая поговорка: Пани б'ються, у холопів чуби тріщать. Вот это, на мой взгляд, главный урок для всех.
людмила: Не хотела встревать в эту тему, но раз такое дело- скажу. Я тоже такого мнения, что украинцы сами должны решить главные для себя вопросы, в том числе, и к кому обращаться за помощью. Есть опасность, что приняв помощь Запада, они утратят самостоятельность? Ой ли... Не в обиду никому, но вспомнилась еще одна пословица: "еврей заплакал, когда хохол родился". Никогда они не были нюнями и размазнями, прорвутся, ежели что. Что действительно напрягает- вся эта националистская сволочь. Но, случись у нас (тьфу-тьфу) революция, тоже всякая "пена" в первую очередь бы всплыла, как то баркашовцы, лимоновцы и т п. Уверена, они ее "снимут". И скажу таки крамольную вещь, которая мне не дает покоя... По-моему, это не гут, когда недовольные жители (а они в своем праве выражать недовольство, тут вопросов нет) размахивают флагами соседней страны. Логичней использовать жовто-блакытный с какой-нибудь символикой, новый (провозглашенной республики).
Алина Ц: Спасибо, мои дорогие. ОГРОМНОЕ СПАСИБО. Вчера не могла заснуть, всё думала, как же так, что люди, которых ты знаешь лично, с которыми ты учился в одной школе, пил водку на встречах вдруг стали другими. И есть ли это БРАТСТВОМ, если политики могут всё это вмиг разрушить. Теперь понимаю, что не всё потеряно. Наверное это самый важный урок истории, который я вынесла из событий новейшей истории... СПАСИБО!
Алина Ц: Любушка, я спокойно отношусь к слову "хохол". А слово "москаль" ещё со времён Шевченко имеет негативный смысл. Изначально после Переяславских соглашений, после огромного обоза монахов, заселивших Московские монастыри, прочего дипломатического люду, приехавшего в Москву из Киева, возникли слова "хохол" и "кацап". Одних назвали за причёску, других за бороды. А москаль - это другое. Простите меня, не удержалась со ссылкой. В песне есть нецензурные выражения. Но объясняют достаточно популярно. https://www.youtube.com/watch?v=WxjVB3Wq184
людмила: Алина Ц пишет: как же так, что люди, которых ты знаешь лично, с которыми ты учился в одной школе, пил водку на встречах вдруг стали другими. Алина, не знаю почему у тебя возникло такое ощущение. Никто здесь (в нашем Братстве) не злорадствовал, видя ваши проблемы, никто не опускался до насмешек и оскорблений (чего нельзя сказать... ну да ладно, не буду поджигать). То, что многие высказывали волнение и опасение в связи с происходящими событиями- так это нормально, чай, не чужие, и вы бы в стороне не остались. Мы- прежние, и чувства наши к вам никуда не делись. Но с чем никогда не согласимся- это с предательством нашей общей памяти, того, что всегда для нас (нас и вас) должно быть свято, если мы-люди. Если, не дай Бог, какая-нибудь мразь в моем присутствии попробует оскорбить ветерана, памятник, вечный огонь, то, невзирая на национальность, пол, возраст... уф, давление поднимается...
Алина Ц: За давлением нужно следить.))) И не нервничать по пустякам. Если в моём присутствии кто-то оскорбит мою историческую память, я тоже порву на мальтийский крест. Но у нас свято чтут память. (Ленин и Сталин не в счёт, как тираны и убийцы). Просто нужно отделять зёрна от плевел. есть Вечный огонь, памятник неизвестному солдату. А есть памятники Косиору, чекистам, Ватутину. Эти люди истребляли и россиян, и украинцев. Великая Отечественная война - это война бездарная и нелепая по своей стратегии и тактике. Да, мы победили. Ценой огромных человеческих жертв, которых можно было избежать, если бы не "гении", подобные Жукову и иже с ним. Зачем нужно было срочно брать Берлин, зачем нужно было форсировать Днепр в ноябре месяце без плавательных средств, зачем нужно было угробить кучу войск в "котлах", когда нужно было отступить и передислоцироваться. А память о войне жива в нашем народе, как и в душах остальных народов бывшего СССР.
Алина Ц: А насчёт ощущения, которое возникло... Так я наблюдаю посты умных хороших людей, ссылки, которые кто-то из них отмечает в Одн., на которые просто нет сил отвечать... Американские страшилки, бЕндеровские зверства, неверие в российский спецназ на нашей территории. Людям в Москве, Ростове и Питере, конечно виднее... А люди из генштаба ВСУ, мой родственник, который служит на границе, видео, снятые очевидцами - это всё глупости какие-то... Не заводи меня, Людочка. Я здоровье берегу. Кстати, вчера заметила, что как в детстве, постоянно слышу звук летающих истребителей над городом. Даже приятно стало. А то до этого всё прислушивалась, не летят ли бомбардировщики с востока...
Ldz: Алина Ц пишет: Любушка, я спокойно отношусь к слову "хохол" А я и не старалась обидеть ни тебя, ни кого-либо другого. А по поводу всяких исторических названий. Так, сдается мне, что дела давно минувших дней к нынешним событиям, если и имеют отношение, то весьма и весьма отдаленное. За уши, конечно, можно притянуть все. Только кому врём-то?
Алина Ц: А я и не сказала, что ты меня пыталась обидеть. просто не нужно называть себя москалькой, даже если кто-то из украинцев так тебя назвал. Мне же обидно.
Вячеслав: Алина Ц пишет: Людям в Москве, Ростове и Питере, конечно виднее... Да, виднее, потому, что мы видим свободно у себя и видим, по Украинским источникам, как показывают нас россиян на Украине!! Алина Ц пишет: Ценой огромных человеческих жертв, которых можно было избежать, если бы не "гении", подобные Жукову и иже с ним. Извини Алина, но спустя 70 лет говорить так легко, а надо было быть в те года, а сегодня мы реально видим, что на Украине даже святой праздник уничтожают!! В России не услышишь, что украинец враг, а что мы слышим по украинским источникам средствам информации о русских....!! Не хотел писать...!!
людмила: Да, согласна со Славиком, если мы уж тут говорим друг с другом честно. Что это за акын-провокатор жидо-масонской наружности (не еврей!), который позволяет себе такие "песни" о нас? Он, видимо, свят и у него уже индульгенция в кармане? И у нас не услышишь "проклятые хохлы", а "кляты москали"- это самое невинное, что льется нам на голову. Опять же, парад к 9 Мая отменили... А взамен? Гей или факельное шествие? Мы понимаем, что сейчас у правительства (такого ли, сякого, но правительства) проблем выше носа, причем жизни или смерти, но как-то и с этой шушерой надо решать...
suhanovamama: Делить на уделы доколе, На княжества матушку Русь?.. Мы - дети Славянского поля, Бурьяном заросшего, пусть. Отцы живота не жалели, Семьёй выживая одной. Мы - дети одной параллели, Одной вертикали земной. Конечно же, вольному - воля… Но ясно покамест одно: Мы - дети Славянского поля. И большего нам не дано. Это стихи моего покойного земляка, Владимира Селезнева.Он немного не дожил до нынешнего... Каждый имеет право на выбор своей исторической судьбы, на свое понимание жизни и истории. Только не следует плевать в колодец, даже если ты из него не пьешь...
Ldz: Алина Ц пишет: А то до этого всё прислушивалась, не летят ли бомбардировщики с востока... Если и прилетят, то скорее всего с запада, да еще с ядерными бомбами. Тем более, опыт побомбить в центре Европы уже есть. Евросоюз все это молча съел, еще и помогал. Раз можно было побросать бомбы на Белград, почему бы не сбросить и на Донецк, например, или на Славянск. Так что логичней направить радары в противоположную сторону.
Ldz: Алина Ц пишет: Американские страшилки, бЕндеровские зверства, неверие в российский спецназ на нашей территории. Людям в Москве, Ростове и Питере, конечно виднее... Вячеслав пишет: а что мы слышим по украинским источникам средствам информации о русских....!! А слышим и видим то, что нам хотят показать и сказать, не более. Идет война, граждане, в которой, как известно, все средства хороши, а уж вывалить кучу дерьма на противника, так это просто доблесть. Пока, к счастью, только информационная. Только вот из таких информационных искр и разгорается большой пожар настоящей войны. Избави, конечно, боже. Но надо сказать, что война успешная со всех сторон. Уж если даже нас смогли поссорить, людей далеко не юного возраста, которые уже давно, хочется думать, научились думать головой, а не спинным мозгом, то что говорить о кутятах Яроша или Баркашова. Они в силу возраста не могут думать головой, спинной мозг на первом месте. Но ведь и ставка, в основном, на них, безголовых. Так что, в который раз на этих страницах повторяю слова классика: "Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется" и призываю следовать очередной пословице: семь раз отмерь-один отрежь. А что касается СМИ, среди которых, в принципе не может быть независимых, а уж среди тех, кого допускают до средств широкого вещания, тем паче, то любую подаваемую ими информацию, на мой взгляд, нужно делить, как минимум пополам. Это ведь тоже уроки истории, которые, к сожалению, проходят даром.
людмила: Ldz пишет: А что касается СМИ, среди которых, в принципе не может быть независимых, а уж среди тех, кого допускают до средств широкого вещания, тем паче, то любую подаваемую ими информацию, на мой взгляд, нужно делить, как минимум пополам. Кстати, среди журналистов и поп-звезд есть такое презрительное (по отношению к нам, потребителям их "продукции") выражение- "пипл хавает". Но нет, прошли те времена...
Лариса 2222: Ldz пишет: Уж если даже нас смогли поссорить, людей далеко не юного возраста, которые уже давно, хочется думать, научились думать головой, а не спинным мозгом, Хочется верить, что не смогли поссорить...это все временное... Ldz пишет: А что касается СМИ, среди которых, в принципе не может быть независимых, а уж среди тех, кого допускают до средств широкого вещания, тем паче, то любую подаваемую ими информацию, на мой взгляд, нужно делить, как минимум пополам. Согласна...
Galina: Хатынь http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?p=98946 Поле заживо сожженных http://www.hrono.ru/libris/lib_f/pole39.php Отдельные факты Из архивов и публикаций последних лет в областях и краях Московская область. В конце 1941 г. немецко-фашистским войскам удалось захватить 37 районов Московской области из 66. Оккупация была сравнительно кратковременной, однако по масштабам разрушений и жертв она оказалась слишком тяжелой. Зверства фашистов не поддаются пониманию. Людей сжигали заживо. Эта участь постигла 63-летнего Ивана Алексеевича Назарова из деревни Дурыкино и 58-летнюю Марию Алексеевну из деревни Мелечкино. За время оккупации (до 17 января 1942) на территории Лотошинского района 13 человек, в том числе женщины и дети, были казнены огнем. +++ Тверская область. В результате зверств фашистов на тверской земле погибли тысячи и тысячи советских граждан, в том числе было расстреляно, замучено и заживо сожжено 5772 человека… +++ Кубань. В начале марта 1943 г. гитлеровцы учинили дикую расправу над мирными жителями хутора Индия, в Троицких плавнях – 15 километров от станицы Троицкой. В те дни там проживали только женщины и дети. Хутор вместе с людьми был сожжен дотла. По документам установлены имена 42 погибших, из них 28 детей, среди которых были малыши от двух до шести лет, но жертв было больше, так как на хуторе находились и приезжие из других населенных пунктов. Накануне освобождения 10 февраля 1943 в г. Краснодаре фашисты сожгли заживо в здании гестапо 300 человек. +++ Воронежская область. В селе Каразеево немецкие оккупанты облили бензином и сожгли жену красноармейца Шмелеву Татьяну Петровну с ее 10-месячным сыном, а также Васильева Александра 6 лет, Савельева Валентина 3 лет и Горбунову 66 лет… В селе Ново-Уколово 20 человек загнали в дом, облили бензином и заживо сожгли. В селе Верхнее Турово фашисты cожгли в погребе 13 детей. В селе Покровка Россошанского района 37 коммунистов, комсомольцев и советских активистов загнали в сарай и сожгли заживо. +++ Ленинградская область. Волосовский район. В 1943 году фашисты заживо сожгли 63 жителей деревни Большое Заречье, в основном женщин, стариков, детей. +++ Ростовская область. Печально известный лагерь Белая Калитва, куда попали малолетние узники из Сталинграда, перед отступлением немцы сожгли, многие дети сгорели заживо. +++ Псковская область. Деревня Староверский Луг была полностью сожжена. Многих людей фашистские палачи сожгли заживо в деревенской церкви. +++ Тульская область. Когда немцы вошли и захватили Чернский район, рассказывает глава муниципального образования Виктор Волков, было пленено более 200 человек, жителей деревень Поповка, Западное, Леонтьево и некоторых других. Они были помещены в конюшню. Ее вместе с живыми людьми немцы при отступлении сожгли. Этот исторический факт долгое время был неизвестен, хотя его подтверждают неопровержимые документы. +++ Курская область. В селе Большой Дуб Железногорского района 17 октября 1942 года во время карательной операции «Белый медведь» фашисты заживо сожгли всех 44 его жителей. Из них 26 детей, среди которых пятерым не было и года. Тогда же такая участь постигла и население поселков Звезда, Холстинка и других. Еженедельник «Курские известия» (№32, 2008) сообщает: «17 октября 1942 года фашисты заживо сожгли сотни людей. Это были в основном женщины и дети». +++ Новгородская область. В ноябре 1943 года немецкий карательный отряд обнаружил жителей Косицкого сельсовета, прятавшихся в лесу из-за боязни быть угнанными в Германию. Среди них в основном были женщины и дети. Согнав всех на скотный двор, немцы сожгли мирных граждан. +++ Брянская область. В Матреновке 20 мая 1943 года немецко-фашистские захватчики зверски замучили, расстреляли и заживо сожгли 242 человека: женщин, детей и стариков. Одесса-мама....
морская: Светлая память погибшим! Слов нет... Господи, образумь...
Вячеслав: Прочитал все станицы темы "Уроки истории"!! Вот почему-то мне интересно мнение других, а особенно, когда оно не совпадает с моим!! Уроки истории учат нас, чтобы мы не совершали в дальнейшем ошибок, а мы повторяемся вновь в своих ошибках!! Согласен с тем, что наш форум не политическая арена, но почему мы закрыли глаза на то, что происходит вокруг нас!! Вот скажите опять начал про......, а эта сегодняшняя жизнь!! Мы уже вспомнили, свои школьные годы!! Прошло много школьных встреч, мы кто остался на форуме уже далеко за 50, а что дальше, где новая история, где новое поколение на форуме!! Конечно надо вести разговор спокойно!! У каждого свое мнение и не надо здесь убеждать в своем понимании вопроса...!! Мне многие пишут на одноклассниках, что форум умирает!! А я им пишу нет и еще раз нет, а они так там же нельзя говорить свое видение сегодняшней жизни!! Ладно, посмотрите еще раз уроки истории......!!!!
Николай: о том, что, возможно, не всем известно: click here
suhanovamama: Интересно, но не бесспорно.
samoylenkovlad.nik: " Теперь на Украине каждая банда избирает кличку, одна свободнее другой, одна демократичнее другой, и в каждом уезде - по банде."
Вячеслав: Володя, все понимаю!! Неужели и тебя достали, что ты про Украину говоришь!! А я об Украине давно........!!
samoylenkovlad.nik: Слава, я об Украине не говорю, я про неё ... цитирую. Ты, верно и не обратил внимания на кавычки, а это просто цитата. Вот так мне бы следовало её прописать: "" Теперь на Украине каждая банда избирает кличку, одна свободнее другой, одна демократичнее другой, и в каждом уезде - по банде."" В.И.Ленин "Об обмане народа лозунгами свободы и равенства." 19 мая 1919 года. ПСС, Т 38, стр 356. Это действительно его цитата, проверено... Это не для полемики, а для понимания что всё в истории имеет свойство к повторению и свою цикличность... 17-й ГОД... уже завтра.
samoylenkovlad.nik: Сегодня 26 апреля ...
людмила: Володя, ты что, ликвидатор?..
samoylenkovlad.nik: Ага, и ещё цветовод-любитель по совместительству. Если откроется альбом в "одноклассники" ...
suhanovamama: Володюшка, здоровья тебе и поклон низкий.
Lana: День памяти....... ...Не дай Бог.
Андрей_А: http://www.e-reading.club/bookreader.php/1003694/Ermolov_Igor_-_Tri_goda_bez_Stalina._Okkupaciya__sovetskie_grazhdane_mezhdu_nacistami_i_bolshevikami._1941-1944.html 1941–1944 Про Клинцы, тогда Орловской области.
suhanovamama: Подобных исследований не встречала. Оказывается, они есть. Что касается Клинцов, то слышала много рассказов очевидцев. Здесь даже издавалась газета, есть информация, что сотрудничал в ней и местный поэт и учитель Иван Посканный. Была с ним знакома. Он всю жизнь открещивался от этого факта. Между прочим, репрессирован не был, что странно. Однако было негласное указание к прессе его не подпускать. Тем не менее он работал в сельской школе, издавал свои стихи, ученики его любили. Мужик был умный, но клеймо так и осталось. Причем все, кто был в оккупации, единогласно утверждают, что для этого были все основания.
samoylenkovlad.nik: Наберитесь терпения и ПРОСЛУШАЙТЕ до самого конца!!!
Андрей_А: Это видео недоступно Может другая ссылка есть?
samoylenkovlad.nik: Увы ... Сожалею.
Андрей_А: А че там было, смотрю плюсиков много и удалили нехорошие люди быстро
samoylenkovlad.nik: Андрюша, ты извини, но в последнее время у меня "диета" на подобные вещи ... рекомендовано ограничивать себя ...
samoylenkovlad.nik: И снова актуально ... *** "Рабочие! Вам давно пора понять, что источник всего зла и горя, всех несчастий и уродств жизни, источник этот - жадность ничтожного меньшинства людей, которые одичали, обезумели от жажды накопления денег и беззаконно, бессмысленно командуют жизнью трудового большинства, растрачивая его силы, истребляя сокровища земли, которые принадлежат вам." М. ГОРЬКИЙ, "К РАБОЧИМ И КРЕСТЬЯНАМ". Впервые напечатано одновременно в газетах "Правда" и "Известия ЦИК СССР и ВЦИК", 1930, номер 324 от 25 ноября.
suhanovamama: Помянем Команданте! Помните, как пели:" Куба--любовь моя!? Он часть нашей жизни, шестидесятники.
samoylenkovlad.nik: "ВОЖДЬ РЕВОЛЮЦИЙ"... ФИДЕЛЬ АЛЕХАНДРО КАСТРО РУС 13/08/1926 - 25/11/2016 Ушёл не побеждённым. СВЕТЛАЯ ПАМЯТЬ......
Svetlan: Кастро вошел в Книгу рекордов Гиннесса как самый пламенный оратор — его знаменитая речь продолжалась 27 часов. Вообще Кастро имел я считаю, очень счастливую судьбу: все задуманное удавалось, попытки покушений крушились, и герой действительно оставался не побежденным всегда! Очень яркая героическая личность и насыщенная яркая жизнь.
Sergei: http://sobytiyavmire.com/blog/43045084089/V-chem-proschitalis-g-n-Bzhezinskiy-i-organizatoryi-maydana-2013?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_2&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1 и комментарии
Sergei: http://politobzor.net/show-114303-mir-v-2017-versiya-rotshildov-i-okkultistov.html http://politobzor.net/show-114230-fidel-kastro-umer-sbudetsya-li-prorochestvo-i-znaki-massonov.html
Galina: "Если человек не любит старые дома, старые улицы, пусть даже и плохонькие, значит, у него нет любви к своему городу. Если человек равнодушен к памятникам истории своей страны, значит, он равнодушен к своей стране". Д.С. Лихачев Дмитрий Сергеевич, спасибо за Ваши слова! (А кто не в курсе - сегодня писателю, Дмитрию Лихачеву - 110 лет. Еще небольшой отрывок из "Писем о добром и прекрасном" - ниже): "...После войны в Ленинград вернулось не более 20 процентов его довоенного населения, а тем не менее вновь приехавшие в Ленинград быстро приобрели те четкие «ленинградские» черты поведения, которыми по праву гордятся ленинградцы. Человек воспитывается в окружающей его культурной среде незаметно для себя. Его воспитывает история, прошлое. Прошлое открывает ему окно в мир, и не только окно, но и двери, даже ворота – триумфальные ворота. Жить там, где жили поэты и прозаики великой русской литературы, жить там, где жили великие критики и философы, ежедневно впитывать впечатления, которые так или иначе получили отражение в великих произведениях русской литературы, посещать квартиры-музеи-значит, постепенно обогащаться духовно. Улицы, площади, каналы, отдельные дома, парки напоминают, напоминают, напоминают… Ненавязчиво и ненастойчиво входят впечатления прошлого в духовный мир человека, и человек с открытой душой входит в прошлое. Он учится уважению к предкам и помнит о том, что в свою очередь нужно будет для его потомков. Прошлое и будущее становятся своими для человека. Он начинает учиться ответственности – нравственной ответственности перед людьми прошлого и одновременно перед людьми будущего, которым прошлое будет не менее важно, чем нам, а может быть, с общим подъемом культуры и умножением духовных запросов, даже и важнее. Забота о прошлом есть одновременно и забота о будущем… Любить свою семью, свои впечатления детства, свой дом, свою школу, свое село, свой город, свою страну, свою культуру и язык, весь земной шар необходимо, совершенно необходимо для нравственной оседлости человека. Человек – это не степное растение перекати-поле, которое осенний ветер гонит по степи. Если человек не любит хотя бы изредка смотреть на старые фотографии своих родителей, не ценит память о них, оставленную в саде, который они возделывали, в вещах, которые им принадлежали, значит, он не любит их. Если человек не любит старые дома, старые улицы, пусть даже и плохонькие, значит, у него нет любви к своему городу. Если человек равнодушен к памятникам истории своей страны, значит, он равнодушен к своей стране. Итак, в экологии есть два раздела: экология биологическая и экология культурная, или нравственная. Убить человека биологически может несоблюдение законов первой, убить человека нравственно может несоблюдение законов второй. Да и нет между ними пропасти. Где точная граница между природой и культурой? Разве нет в среднерусской природе присутствия человеческого труда? Не здание даже нужно человеку, а здание в определенном месте. Поэтому и хранить их, памятник и ландшафт, нужно вместе, а не раздельно. Хранить строение в ландшафте, чтобы то и другое хранить в душе. Человек существо нравственно оседлое, даже если он был кочевником: ведь и кочевал он по определенным местам. Для кочевника тоже существовала «оседлость» в просторах его привольных кочевий. Только безнравственный человек – не оседлый и способен убивать оседлость в других"
suhanovamama: Величайшее почтение в моей душе к этому человеку!
Sergei: http://politobzor.net/show-115056-polsha-nachala-vtoruyu-mirovuyu-voynu.html
samoylenkovlad.nik:
suhanovamama: Кто сей " умник"? не смотрела, к сожалению, передачу ТВЦ. Мало им уроков!
samoylenkovlad.nik: suhanovamama пишет: Кто сей " умник"? Swinia polska!!! Рsia krew!!!
Андрей_А: Тут было про Клинцы 1941–1944 http://halle55.borda.ru/?1-5-0-00000041-000-10001-0#100 А это про Курск после 1944 Дети - разминеры
samoylenkovlad.nik: Ещё один день уходит в Историю ... С лучшими людьми ... Скорее бы уже кончался ... этот год ...
suhanovamama: Горе немыслимое! И мама Лиза... Святой человек, сколько детишек спасла! Правда, какой тяжелый год! Под дых бьет и бьет...
suhanovamama: Только что узнала, что среди погибших есть человек, которого знала довольно близко. Дима Литвяков с детства пел, участвовал во всех городских концертах. Еще с одним пареньком из нашего города попали в ансамбль, вместе и погибли. Отец Димы много лет руководил городским спорткомитетом, очень гордился сыном. Совсем недавно мы встретились, и он взахлеб рассказывал о Диме. Город наш в шоке.
zanna:
suhanovamama: Мой друг, шахтер из Донбасса, чистокровный украинец, написал следующее:"Смерть забирает лучших.Увы,но идиоты,недоумки,всякое националистическое отребье,оказывается,ТАМ тоже не нужны. А мы - мы единый народ и в этом наша сила!" До слез тронули эти простые слова.
Nadya: Вечная память замечательным людям. По одной из версий не исключается теракт. Есть видеозаписи яркой вспышки как раз в то время в том месте над морем. То есть взрыв. В пользу этой версии говорит и то, что летчики молчали все время после взлета о неисправностях. Что-то неожиданное и внезапное произошло. Ответ дадут только ящики. Жуткое событие. Уже не удивляюсь реакции некоторых зарубежных представителей власти стран по соседству с Россией. Убогие. Вот такое творение появилось в соцсетях. Автора не знаю, не указан. Проникновенно. Над Сочи утром солнце не взошло..... Оно упало с самолётом в море..... Глядит с глубин сквозь водное стекло Большое, человеческое горе...... Почти сто жизней поглотила мгла.... Сто светлых, ярких оборвалось нитей... Их глубина в объятья приняла, Продолжив горечь тягостных событий! Нет слов... Нет мыслей... В сердце скорбь и боль! Над всей Россией небо почернело! Оборвалась последняя гастроль...... От горя даже море онемело!
Николай: Вспышка
suhanovamama: Убитый в Турции российский посол Андрей Карлов в детстве не раз бывал в Брянской области. Его дед с бабушкой жили в Клинцах с 50-х годов прошлого века, переехав из другого города, и похоронены на местном кладбище. Дед дипломата Иосиф Павлович Карлов был директором Клинцторга. Они с женой Елизаветой Яковлевной жили на улице Карла Либкнехта (сейчас Октябрьская) в доме № 29. В конце 60-х их дом снесли, и Карловы переехали на улицу Пушкина, 53. У Иосифа Павловича и Елизаветы Яковлевны были дочь Светлана и сын Геннадий – отец российского дипломата. У Карловых была и приемная дочь – Людмила. Светлана окончила в Клинцах школу в 1955 году. Геннадий учился в первой мужской школе. После нее он успешно поступил в МГИМО и работал в посольстве СССР, предположительно в Египте. Отец Андрея Карлова Геннадий умер в 40 лет в 1968 году. Бабушка Елизавета Яковлевна умерла в 1970 году, дед Иосиф Павлович – в 1975-м. Вспоминает жительница города Александра Алексеевна Михальцова --Пекур: "Я знала Геннадия Карлова Он учился в мужской школе а я в женской в одно и то же время Да, очень хороший был парень -- умница, учился прекрасно, увлекался парашютным спортом, был высоким, стройным, симпатичным и очень серьезным Поступил в МГИМО. Женился он на москвичке, говорили, что она дочь дипломата --приезжал с нею. Тоже симпатичная была девчонка. Хорошая была пара. А потом мы узнали, что Гена умер и вскоре умерла его мама. Видимо, не перенесла такого горя." Наш маленький город несет утрату за утратой.
ЛЕВ:
оригами: Смотрела час назад МОМЕНТ ИСТИНЫ И.Караулова, иногда мне это интересно. В данной передаче было много интересного, о чем раньше даже не догадывалась. И не я одна, наверное, И вот такой ЭПИЗОД ... хотя "эпизод" мог стать причиной начала войны... но я не об этом. Настоящий подвиг кавторанга Богдашина- когда маленький сторожевой катер взял на таран американский эсминец, нарушивший наши террит. границы в Черном море... Рассказали не только об этом случае, но и показали запись Богдашина сегодня- такой красивый мужественный человек... побольше бы таких... Кстати, сами американцы сняли ФИЛЬМ об этом таране, а у нас скрыли этот факт и держали в секрете долгие годы.... http://kobtv.narod.ru/documental/taran.html
Sergei: http://politobzor.net/show-118724-oni-iudin-greh-hh-sezda.html
samoylenkovlad.nik: Комментировать не берусь по причине недостатка личных знаний в этом вопросе. Однако к прочтению рекомендую, даже невзирая на аргумент для не прочтения - "многа букафф". P.S. Кстати подобный "аргумент" уже сыграл свою злую шутку над 90% народа поленившегося почитать один документ от эвросоюза с предложением "ассоциации" ...
samoylenkovlad.nik: Кстати ...
samoylenkovlad.nik: Просто послушайте ... Поймёте и без перевода. Тем более что это уже было! И ещё, о фигуранте : Береза, Юрий Николаевич Материал из Википедии — свободной энциклопедии Юрий Николаевич Береза укр. Юрій Миколайович Береза Юрий Николаевич Береза Народный депутат Украины VIII созыва с 27 ноября 2014 года Рождение: 8 февраля 1970 (47 лет) Саксагань, Пятихатский район, Днепропетровская область, Украинская ССР Военная служба Звание: майор Сражения: Вооружённый конфликт на востоке Украины (2014) Награды: Орден Богдана Хмельницкого (Украина) III степени Ювілейна медаль «25 років незалежності України» (стрічка).PNG Commons-logo.svg Юрий Николаевич Береза на Викискладе Ю́рий Никола́евич Береза́ (род. 8 февраля 1970, Саксагань, Днепропетровская область, УССР) — украинский военный, командир полка специального назначения «Днепр-1» Главного управления Министерства внутренних дел Украины в Днепропетровской области, сформированного из добровольцев[1]; также возглавляет полк и штаб национальной защиты Днепропетровской области. Депутат Верховной Рады Украины VIII созыва. Родился в селе Саксагань, Пятихатский район, Днепропетровской области, в семье водителя; родители работали в колхозе. С третьего класса летом помогал родителям в колхозе[2]. В 1987—1991 годах учился в Днепропетровском высшем зенитно-ракетном командном училище[3] противовоздушной обороны по специальности инженер по эксплуатации радиотехнических средств. Службу проходил на Камчатке, а затем в Калининграде[4]. С 1992 года — командир взвода; с марта 1993 года — командир путевой роты в железнодорожных войсках Вооружённых сил Украины[5]. В 1997 году произведён в звание майора. С 1997 года — заместитель командира воинской части в Харькове, позже — заместитель начальника штаба, помощник начальника штаба[5]. В 2003 году оставил службу в Вооружённых силах Украины по собственному желанию в звании майора и занялся коммерческой деятельностью[5]. Общественная и политическая деятельность[править | править вики-текст] Во время Оранжевой революции основал и был комендантом протестного палаточного городка в Днепропетровске[6], а также был председателем Днепропетровской областной организации Конгресса украинских националистов. Юрий Береза и Андрей Парубий в Верховной раде, 2015 год Во время Евромайдана принимал участие в протестах под Днепропетровской облгосадминистрацией. После акций протеста у здания облгосадминистрации стал сначала комендантом, а позже — руководителем штаба национальной защиты в Днепропетровской области. Стал одним из инициаторов создания полка Национальной защиты в Днепропетровской области, а затем его командиром[7]. На базе полка национальной защиты Днепропетровской области в апреля 2014 года сформировал добровольческое подразделение патрульной службы милиции особого назначения — батальон «Днепр-1» . В сентябре на базе батальона «Днепр-1» был создан полк[8]. 27 ноября 2014 года — народный депутат Украины VIII созыва. Заместитель председателя депутатской фракции Политической партии «Народный фронт». Председатель подкомитета по вопросам военной безопасности и обороны Комитета Верховной Рады Украины по вопросам национальной безопасности и обороны Верховной Рады Украины по вопросам национальной безопасности и обороны. Член Военного совета политической партии «Народный фронт». На заседании Верховной рады 17 мая 2017 года, Юрий Береза назвал члена Оппозиционного блока Нестора Шуфрича агентом ФСБ, и добавил: Послушайте, пятая колонна, собирайте вещи и езжайте к холере, езжайте в Москву, смотрите «ВКонтакте», соберите все ленты георгиевские, засуньте себе в жопу, подожгите и выпрыгните с девятого этажа. Ваши коллеги уже так делали. Он также заявил о своей готовности расстреливать людей за демонстрацию георгиевских (гвардейских) лент: Цирк имени Советского Союза, который тут сидит, выступает и говорит про какие-то святые вещи для них, при этом машет этой проклятой, проклятой георгиевской ленточкой, которая была учреждена после уничтожения Запорожской Сечи. Мне не просто становится стыдно и страшно, мне хочется взять пулемёт и всё-таки положить всю это сволочь[14][15][16]. И обещал организовать «ночь длинных ножей» в случае угрозы реванша оппозиции: « Как только я почувствую, что мы теряем Украину, действия будут... у меня есть план "Б". Гражданской войны не будет. Реванша не будет. Будет "ночь длинных ножей" и все» Иловайский котёл В августе 2014 года Береза в качестве командира полка спецназначения «Днепр-1» принимал участие в боевых действиях под Иловайском. По утверждениям как бывших сослуживцев (в частности, командира 5-й роты полка «Днепр-1» Владимира Шилова), так и бывших на месте военных корреспондентов (Дениса Воробьёва из «Эспрессо TV»), Юрий Береза в момент обстрела скрылся в лесополосе, а позже бежал с поля боя, оставив в котле личное оружие, опознавательные знаки и своих подчинённых. Виновными в поражении под Иловайском Юрий Береза назвал генералов, ответственных за секторы «Б» и «Д»[21], в том числе Петра Литвина, брата бывшего председателя Верховной рады Украины Владимира Литвина[22][23]. Главный военный прокурор Украины Анатолий Матиос в феврале 2015 года заявил, что Береза отказывается давать прокуратуре показания по событиям под Иловайском[24]. Уголовное преследование в России 6 декабря 2014 года Следственный комитет России возбудило уголовное дело в отношении украинских депутатов Юрия Березы, Андрея Левуса и Игоря Мосийчука по ст. 205.2 УК РФ. Награды Орден Богдана Хмельницкого III степени (29 сентября 2014) — За личное мужество и героизм, проявленные в защите государственного суверенитета и территориальной целостности Украины[25] Медаль 25 лет независимости Украины (19 августа 2016)[26]
Ldz: Ну вот такие бегунцы, предающие своих солдат, и правят сегодня бал в некогда красивой стране. Остановить их может только чувство смертельной опасности для них самих, как и было под Иловайском. На амбразуру такие не бросаются ни при каким условиях: ни за деньги, ни, тем более, за идею. А если организовать такую же ночь в отношении этих бегунцов, интересно, побегут или руки поднимут, сдавая своих еще недавних соратников с таким же яростным пылом, с каким обещали перерезать половину страны? Фу, противно. Руки вымыть захотелось.
samoylenkovlad.nik: Валентин Михайлин ЗАЧЕМ ? Не стать вовек слоном барану И чайке беркутом не стать! И в человека обезьяну Зачем пытаться превращать? Зачем доказывать кретину, Что ты умнее? Ну, зачем? Не кормят же икрой скотину Ей силос дай и нет проблем! Зачем врунам мы объясняем, Что они врут, а мы не врём? Зачем мы бесов обвиняем И с бесом диалог ведём? Фашистам говорим - Не надо Людей невинных убивать! Жестокость - дьявола отрада И нам друг друга не понять! Зачем приверженцам морали Европе что-то говорить? Чтоб извращенцы чище стали И по-другому стали жить? Свинье - говно, канаву, пойло, А мазохистам кнут и плеть! Баранам слаще пляжа стойло, А бесам всем в аду гореть! Колодец ищем мы в пустыне А в темноте кромешной свет, Слонов и львов на Украине. Да их там не было и нет! Зачем несём мы Слово Бога Всем ненавидящим Христа? Не в радость чистая дорога, Им в радость грязная верста!
samoylenkovlad.nik: Информация к ... размышлению .
Galina: И это совсем даже не полный список! У нас во Фрунзе столько предприятий было построено до войны и даже во время войны! Сейчас многие снесли, а те, что остались , стали супермаркетам или сдаются под швейные цеха.
Galina: https://naprimer.today/hist070817/ Немного о Солженицыне
Sergei: ну.вот! мои подозрения ,при прочтении этого "шедевра" подтвердились компетентным комментарием.Надуманность и неискренность повествования отвратили меня .в свое время ,от этого опуса!
Sergei: http://politobzor.net/show-141496-idet-voyna-mezhdunarodnaya-gibridnaya-ne-otsidetsya-nikomu.html
samoylenkovlad.nik: Вот только несколько ... слов . «Ве́чный зов» — телевизионный многосерийный художественный фильм в жанре семейной саги, снятый по одноимённому роману Анатолия Иванова. Снимался на «Мосфильме» с 1973 по 1983 год.
suhanovamama: Да. В яблочко.
Galina: Всё верно, а тогда разве верили, что он прав?
Sergei: https://news-front.info/2017/10/29/likvidatsionnaya-komissiya-rostislav-ishhenko/
suhanovamama: Украинцу-политологу многое виднее. Выглядит убедительно.
Sergei: http://www.stoletie.ru/sozidateli/predvidenija_groznogo_soldata_256.htm С Огарковым встерчался лично !!!Будучи лейтенантом , служил в Кушкинской дивизии ,готовили молодых в Афган.Полк был на сборах в Киляте (уч.центр под Ашхабадом1982 г.).Огарков прилетал туда .собирал нас на совещание.Какой инструктаж мы прошли!!!сколько генералов проверило наши подвдортнички и каблуки на сапогах.После этого мне расхотелось быть генералом!!!А совещание мне понравилось.Все напряжение созданное свитой развеялось с первых минут...
Андрей_А: 04.11.2017 на 105-м году жизни умерла Валентина Александровна Кокорева-Четверухина, одна из последних участников обороны Брестской крепости. Родилась в 1913 году. Врач, ветеран Великой Отечественной войны, поэт. Печаталась в периодических изданиях, литературных журналах, поэтических сборниках. Автор сборника стихов «Когда вспоминаю — молодею» (2013). http://magazines.russ.ru/neva/2015/5/2k.html
Sergei: http://webkamerton.ru/2018/01/solzenicyn-obolgal-daze-strafnye-roty?utm_source=warfiles.ru Обращает на себя внимание и тот факт, что в "Архипелаге Гулаг" Солженицын приводит якобы фактический материал, тем не менее ссылаясь не на документы, а на слухи, анонимные письма и другие подобные источники. Свои тезисы Солженицын довольно часто прикрывает рассуждениями о гуманизме. Практически же он выступает с антигуманистических позиций. В одном из разделов книги "Архипелаг Гулаг" он сам требует судить в Советском Союзе четверть миллиона людей, да еще с оговоркой, "может быть, и хватило бы?". К историческим, фактам он подходит с позиций мести, призывая практически к репрессиям против всех тех, кто не устраивает Солженицына. http://webkamerton.ru/2018/01/istoria-odnogo-predatelstva?utm_source=politobzor.net
Sergei: http://zavtra.ru/blogs/sensatciya_raskriti_tajni_sssr
samoylenkovlad.nik: Для усваивания уроков Истории её надо хотя бы попытаться изучать... Но в эпоху утвердившегося "клипового мышления" изучение Истории осуществимо едва ли ...
Ldz: Винегрет, рассчитанный как раз на не умеющих думать и делать правильные выводы.
meri: А я никогда в школе историю не любила.Она мне всегда казалась наукой необъективной,чего не скажешь о физике и математике.Там все очевидно,хотя и есть разные способы доказательств теорем.А сейчас вообще,каждое государство переписывает историю " под себя".Раньше хоть пытались и искали первоисточники.И вообще считаю,что преподавание истории должно основываться только на исторических фактах,без всяких выводов.Ребенок должен сам научиться мыслить.Естественно,что факты должны быть максимально достоверными. А я и не знала,что при Сталине в школах преподавали логику.Здорово
suhanovamama: В дискуссию вступать не намереваюсь, но любые крайние высказывания типа вышеприведенного называю "Аля-улю". Гораздо более доверяю живым рассказам, например, бывших невинных--что впоследствии было доказано-- политических узников, их мной услышан не один десяток, письмам из лагеря своего деда. Но на картину нельзя смотреть только под одним углом зрения,мазать все черной или , наоборот, белой краской. Нельзя упрощать историю. А выдавать свои суждения за истину в последней инстанции могут либо недалекие люди, либо узурпаторы. И признавая достоинства советской системы образования, опиравшейся, кстати говоря, на дореволюционную, нельзя забывать про благоглупости типа бригадно-лабораторной системы обучения 20-х годов, например. Людям нужна вера. И неважно, как она называется,-- главное, чтобы в основе ее лежали гуманные начала. У атеистов были свои боги, и вера была в основном искренней, по глубинной сути мало отличавшейся от христианских заповедей. Война религий контрпродуктивна. Человек должен иметь право выбора.
Николай: ночью перечитывал гада В. Суворова. Нравится мне сопоставление того, как выполнялись решения двух вождей. Вот один: "Гитлер вызывает Бормана и ставит вопрос ребром: выполняются мои приказы или нет? «Борман заявил в ответ, что выполнение этого приказа отложено до конца войны… Фюрер, который никак не хотел поверить в то, что это его распоряжение до сих пор не выполнено, заявил: ни один государственный служащий не имеет права…» и т.д. (Застольные разговоры. Запись 27 июня 1942 г.). Гитлер никак не хотел поверить, что его приказы не выполняются. А потом поверил. На том и успокоился." Вот другой: "...пример того, как решения выполнялись. 19 ноября 1942. Сталинградская стратегическая наступательная операция. После артподготовки пехота с танками поддержки взломала первую линию обороны и продвинулась на 4-5 километров. По теории немедленно в момент взлома обороны в «чистый» прорыв надо вводить танковые соединения. Но тут — суровая действительность. Помимо огня противника, минных полей и проволочных заграждений наступающей пехоте мешает снег. Пехота в нем утопает. Оборона противника прорвана частично. Проще говоря: лед проломан достаточно глубоко, но до воды пока не добрались, и неясно, сколько его еще надо долбить. В данном случае «чистый» прорыв обеспечить не удалось — слишком медленно продвигается в снегу первый наступающий эшелон. В этой обстановке командующий Юго-Западным фронтом генерал-лейтенант Н. Ф. Ватутин принимает решение вводить в сражение эшелон развития успеха — 1-й, 4-й и 26-й танковые корпуса… хотя успеха еще нет. Решение командующего означает, что танковые корпуса вводятся в сражение ДО того, как для такого хода созданы условия. Решение означает, что танковые корпуса будут делать работу, для которой они не предназначены. Решение означает, что танковые корпуса понесут тяжелые потери еще до того, как начнут выполнять свою собственную задачу. Ватутин отдает приказ, но три командира танковых корпусов, не сговариваясь, его не выполняют. Нет, конечно, они его сейчас начнут выполнять, но пока что-то не ладится… Если не хочешь делать, причину найти всегда можно. Командиры корпусов по-своему правы. В ходе предыдущих операций этот маневр завершался гибелью танковых и механизированных корпусов даже в ситуации, когда был обеспечен «чистый» прорыв. Идти в «чистый» прорыв — это смертельный номер. Представить его можно вот как: нарядимся в тулуп и валенки, возьмем автомат, гранаты и нырнем в прорубь. Проплывем подо льдом метров триста и в другой проруби вынырнем. Этот маневр танковые командиры ненавидят и просто по-человечески его боятся: в этой войне он пока никому не приносил ничего, кроме позора и смерти. Помимо этого в данном случае корпуса вводятся в сражение в особо неблагоприятной ситуации для выполнения чуждой им задачи: прорубь для них не расчищена. Ее предстоит сначала пробить головой, а уж после этого выполнять основную программу. Потому танковые командиры медлят и выискивают предлоги, чтобы хоть немного оттянуть момент ввода танков в сражение: пусть, мол, пехота с танками поддержки еще немного вперед продвинутся. Но и командующий прав. Он понимает, что промедление смерти подобно. В самом прямом смысле. Он знает, что гонит танковые корпуса почти на верную гибель, но если промедлить, то противник, зная теперь, где находится участок прорыва, подбросит сюда танки, самоходки, саперов с минами, штрафников, поставит на прямую наводку гаубицы, зенитную артиллерию — и прорыв будет ликвидирован. И сорвется вся операция. Ватутин Николай Федорович был человеком деликатным, но мог и пристрелить… о чем командирам корпусов было давно и точно известно. В это время Сталин в Кремле следит за обстановкой: пошли в прорыв? Ватутин докладывает: корпуса с места не сдвинуть… если не расстрелять командиров. И вот в самый драматический момент, когда вся Сталинградская стратегическая наступательная операция могла захлебнуться, Сталин не грозит, не упрекает, не повелевает идти вперед и не приказывает расстрелять дрогнувших командиров. Он даже не обращается к командирам корпусов. Он тихо говорит как бы сам себе: «Пусть им будет стыдно». И кладет трубку. Но слова ушли по проводам в корпуса и дивизии, и тут же взревели сотни танковых двигателей, и три танковых корпуса сквозь боевые порядки первых эшелонов, обгоняя пехоту, пошли вперед, завершили прорыв обороны, вырвались на оперативный простор, захватили мост через Дон и через три дня встретились далеко во вражеском тылу с войсками Сталинградского фронта, замкнув кольцо окружения. Интересно, что Сталин никогда потом не упрекнул ни одного из командиров. Реальная угроза расстрела не сдвинула корпуса с места. Но хватило одной сталинской фразы, которая даже не была приказом…"
samoylenkovlad.nik: Спасибо, Коля ...
Николай: Этот же автор интересно разоблачает устройство умов нагло-саксов. То, что в России под новый год не растаял снег на пути вермахта – это просто так повезло. А то, что не замерз Ла-Манш и по льду не смогли проехать к ним немецкие танки – это типа само собой. “Я лекции британским офицерам читаю, а мне —аргумент: если бы не такие пространства, так Гитлер бы вас… Ну разве не так? Ведь действительно в России бескрайние пространства, бездорожье, зима, снег и мороз. Ну согласись же! И я вынужден согласиться. Правильно, говорю, господа. Так оно и было. Если бы не мороз, если бы не такие пространства, так Гитлер разгромил бы Красную Армию и захватил Советский Союз. На такие слова зал отвечает одобрительным ропотом. А я продолжаю: если так, то давайте согласимся и с другим допущением. Если бы Британия была не на островах, если бы не была прикрыта противотанковым рвом под названием Ла-Манш, то Гитлер бы и Британию придушил. Это заявление гордые британцы воспринимают как национальное оскорбление. Но и мне злости не занимать: если бы в африканской пустыне не было песка и жары, … то Гитлер вышиб бы британскую армию из Ливии и Египта и захватил Африку. А если бы Америка была не за океаном, а в Европе,… то Гитлер и Америку раздавил бы. Таким образом я могу выиграть любую войну: вот если бы во Вьетнаме не было джунглей и болот, если бы Советский Союз не снабжал коммунистов автоматами и патронами, если бы не давал танки, МиГ-21 и зенитные ракеты, то тогда Америка вышла бы победителем. … И когда гитлеровские прихвостни рассказывают про грязь и снег, мы спросим: а знал ли Гитлер об этом до нападения? Вопли про снег и пространства как раз и служат доказательством умственной неполноценности манштейнов, гудерианов и прочих гитлеровских стратегов. Войну в России проиграл германский школьный учитель. Надо было на уроках истории объяснить: деточки, не лезьте туда. Многие до вас лезли и поломали шеи. Всем Россия кажется рыхлой, аморфной, глупой и пьяной. А на уроках географии следовало объяснить, что Россия — большая страна, намного больше Греции, что климат там не очень мягкий, что иногда бывает мороз. Но никто этого немецким деточкам не объяснил, и выросли из них генералы-придурки”
suhanovamama: "Палестина была одной из территорий бывшей Османской империи, мандат на управление которой Лига Наций предоставила Великобритании в 1922 году. Все эти территории в конечном итоге стали полностью независимыми государствами, за исключением Палестины, в отношении которой в британском мандате в текст была также включена Декларация Бальфура от 1917 года, в которой высказывалась поддержка по вопросу о «создании в Палестине национального очага для еврейского народа». Во время действия мандата, с 1922 по 1947 год, происходила массовая иммиграция евреев, в основном из Восточной Европы, пик которой пришелся на 1930-е годы в связи с нацистскими преследованиями. В 1937 году арабское население, требовавшее независимости и решительно выступавшее против еврейской иммиграции, подняло восстание, после которого с обеих сторон последовала эскалация террора и насилия. Соединенное Королевство изучило различные варианты перехода этой территории к независимости. В 1947 году Соединенное Королевство вынесло палестинский вопрос на рассмотрение Организации Объединенных Наций..."; "В июне 1982 года Израиль вторгся в Ливан с заявленной целью ликвидировать Организацию освобождения Палестины. Стороны договорились о прекращении огня. Вооруженные отряды Организации освобождения Палестины были выведены из Бейрута и вывезены в соседние страны. Несмотря на гарантии безопасности для оставшихся в стране палестинских беженцев, в лагерях Сабра и Шатила произошла массовая резня. В сентябре 1983 года Международная конференция по вопросу о Палестине приняла следующие принципы: необходимость противодействовать израильским поселениям и действиям Израиля по изменению статуса Иерусалима, право всех государств региона на существование в пределах безопасных и международно признанных границ и осуществление законных, неотъемлемых прав палестинского народа. В 1987 году на оккупированной палестинской территории началось массовое восстание против израильской оккупации (интифада). Методы, использованные израильскими силами, привели к массовым ранениям и жертвам среди гражданского палестинского населения. В 1988 году на заседании Национального совета Палестины в Алжире было провозглашено создание Государства Палестина..."; "В 1991 году в Мадриде состоялась мирная конференция, целью которой было достижение мирного урегулирования конфликта путем прямых переговоров по двум направлениям: между Израилем и арабскими государствами и между Израилем и палестинцами на основе резолюций 242 (1967) и 338 (1973) Совета Безопасности...", https://www.un.org/unispal/ru/history/,
Вячеслав: Спасибо, Люба!! Сегодня я наконец то почти разобрался в вопросах Палестины!! Я считаю, что Израиль виновен в этом вопросе!! Надо было организовывать государство Палестины, а не захватывать территорию!!
полная версия страницы