Форум » Читальный кинозал » Уроки истории. ( разговоры и ваши мысли об истории ) » Ответить
Уроки истории. ( разговоры и ваши мысли об истории )
Galina: На разных ветках форума возникают разговоры о давно прошедших моментах нашей истории. Пришла пора открыть кабинет истории ( разговоры ТОЛЬКО о событиях прошлого, политические вопросы нашего времени не затрагиваем)
Sergei: http://www.stoletie.ru/sozidateli/predvidenija_groznogo_soldata_256.htm С Огарковым встерчался лично !!!Будучи лейтенантом , служил в Кушкинской дивизии ,готовили молодых в Афган.Полк был на сборах в Киляте (уч.центр под Ашхабадом1982 г.).Огарков прилетал туда .собирал нас на совещание.Какой инструктаж мы прошли!!!сколько генералов проверило наши подвдортнички и каблуки на сапогах.После этого мне расхотелось быть генералом!!!А совещание мне понравилось.Все напряжение созданное свитой развеялось с первых минут...
Андрей_А: 04.11.2017 на 105-м году жизни умерла Валентина Александровна Кокорева-Четверухина, одна из последних участников обороны Брестской крепости. Родилась в 1913 году. Врач, ветеран Великой Отечественной войны, поэт. Печаталась в периодических изданиях, литературных журналах, поэтических сборниках. Автор сборника стихов «Когда вспоминаю — молодею» (2013). http://magazines.russ.ru/neva/2015/5/2k.html
Sergei: http://webkamerton.ru/2018/01/solzenicyn-obolgal-daze-strafnye-roty?utm_source=warfiles.ru Обращает на себя внимание и тот факт, что в "Архипелаге Гулаг" Солженицын приводит якобы фактический материал, тем не менее ссылаясь не на документы, а на слухи, анонимные письма и другие подобные источники. Свои тезисы Солженицын довольно часто прикрывает рассуждениями о гуманизме. Практически же он выступает с антигуманистических позиций. В одном из разделов книги "Архипелаг Гулаг" он сам требует судить в Советском Союзе четверть миллиона людей, да еще с оговоркой, "может быть, и хватило бы?". К историческим, фактам он подходит с позиций мести, призывая практически к репрессиям против всех тех, кто не устраивает Солженицына. http://webkamerton.ru/2018/01/istoria-odnogo-predatelstva?utm_source=politobzor.net
Sergei: http://zavtra.ru/blogs/sensatciya_raskriti_tajni_sssr
samoylenkovlad.nik: Для усваивания уроков Истории её надо хотя бы попытаться изучать... Но в эпоху утвердившегося "клипового мышления" изучение Истории осуществимо едва ли ...
Ldz: Винегрет, рассчитанный как раз на не умеющих думать и делать правильные выводы.
meri: А я никогда в школе историю не любила.Она мне всегда казалась наукой необъективной,чего не скажешь о физике и математике.Там все очевидно,хотя и есть разные способы доказательств теорем.А сейчас вообще,каждое государство переписывает историю " под себя".Раньше хоть пытались и искали первоисточники.И вообще считаю,что преподавание истории должно основываться только на исторических фактах,без всяких выводов.Ребенок должен сам научиться мыслить.Естественно,что факты должны быть максимально достоверными. А я и не знала,что при Сталине в школах преподавали логику.Здорово
suhanovamama: В дискуссию вступать не намереваюсь, но любые крайние высказывания типа вышеприведенного называю "Аля-улю". Гораздо более доверяю живым рассказам, например, бывших невинных--что впоследствии было доказано-- политических узников, их мной услышан не один десяток, письмам из лагеря своего деда. Но на картину нельзя смотреть только под одним углом зрения,мазать все черной или , наоборот, белой краской. Нельзя упрощать историю. А выдавать свои суждения за истину в последней инстанции могут либо недалекие люди, либо узурпаторы. И признавая достоинства советской системы образования, опиравшейся, кстати говоря, на дореволюционную, нельзя забывать про благоглупости типа бригадно-лабораторной системы обучения 20-х годов, например. Людям нужна вера. И неважно, как она называется,-- главное, чтобы в основе ее лежали гуманные начала. У атеистов были свои боги, и вера была в основном искренней, по глубинной сути мало отличавшейся от христианских заповедей. Война религий контрпродуктивна. Человек должен иметь право выбора.
Николай: ночью перечитывал гада В. Суворова. Нравится мне сопоставление того, как выполнялись решения двух вождей. Вот один: "Гитлер вызывает Бормана и ставит вопрос ребром: выполняются мои приказы или нет? «Борман заявил в ответ, что выполнение этого приказа отложено до конца войны… Фюрер, который никак не хотел поверить в то, что это его распоряжение до сих пор не выполнено, заявил: ни один государственный служащий не имеет права…» и т.д. (Застольные разговоры. Запись 27 июня 1942 г.). Гитлер никак не хотел поверить, что его приказы не выполняются. А потом поверил. На том и успокоился." Вот другой: "...пример того, как решения выполнялись. 19 ноября 1942. Сталинградская стратегическая наступательная операция. После артподготовки пехота с танками поддержки взломала первую линию обороны и продвинулась на 4-5 километров. По теории немедленно в момент взлома обороны в «чистый» прорыв надо вводить танковые соединения. Но тут — суровая действительность. Помимо огня противника, минных полей и проволочных заграждений наступающей пехоте мешает снег. Пехота в нем утопает. Оборона противника прорвана частично. Проще говоря: лед проломан достаточно глубоко, но до воды пока не добрались, и неясно, сколько его еще надо долбить. В данном случае «чистый» прорыв обеспечить не удалось — слишком медленно продвигается в снегу первый наступающий эшелон. В этой обстановке командующий Юго-Западным фронтом генерал-лейтенант Н. Ф. Ватутин принимает решение вводить в сражение эшелон развития успеха — 1-й, 4-й и 26-й танковые корпуса… хотя успеха еще нет. Решение командующего означает, что танковые корпуса вводятся в сражение ДО того, как для такого хода созданы условия. Решение означает, что танковые корпуса будут делать работу, для которой они не предназначены. Решение означает, что танковые корпуса понесут тяжелые потери еще до того, как начнут выполнять свою собственную задачу. Ватутин отдает приказ, но три командира танковых корпусов, не сговариваясь, его не выполняют. Нет, конечно, они его сейчас начнут выполнять, но пока что-то не ладится… Если не хочешь делать, причину найти всегда можно. Командиры корпусов по-своему правы. В ходе предыдущих операций этот маневр завершался гибелью танковых и механизированных корпусов даже в ситуации, когда был обеспечен «чистый» прорыв. Идти в «чистый» прорыв — это смертельный номер. Представить его можно вот как: нарядимся в тулуп и валенки, возьмем автомат, гранаты и нырнем в прорубь. Проплывем подо льдом метров триста и в другой проруби вынырнем. Этот маневр танковые командиры ненавидят и просто по-человечески его боятся: в этой войне он пока никому не приносил ничего, кроме позора и смерти. Помимо этого в данном случае корпуса вводятся в сражение в особо неблагоприятной ситуации для выполнения чуждой им задачи: прорубь для них не расчищена. Ее предстоит сначала пробить головой, а уж после этого выполнять основную программу. Потому танковые командиры медлят и выискивают предлоги, чтобы хоть немного оттянуть момент ввода танков в сражение: пусть, мол, пехота с танками поддержки еще немного вперед продвинутся. Но и командующий прав. Он понимает, что промедление смерти подобно. В самом прямом смысле. Он знает, что гонит танковые корпуса почти на верную гибель, но если промедлить, то противник, зная теперь, где находится участок прорыва, подбросит сюда танки, самоходки, саперов с минами, штрафников, поставит на прямую наводку гаубицы, зенитную артиллерию — и прорыв будет ликвидирован. И сорвется вся операция. Ватутин Николай Федорович был человеком деликатным, но мог и пристрелить… о чем командирам корпусов было давно и точно известно. В это время Сталин в Кремле следит за обстановкой: пошли в прорыв? Ватутин докладывает: корпуса с места не сдвинуть… если не расстрелять командиров. И вот в самый драматический момент, когда вся Сталинградская стратегическая наступательная операция могла захлебнуться, Сталин не грозит, не упрекает, не повелевает идти вперед и не приказывает расстрелять дрогнувших командиров. Он даже не обращается к командирам корпусов. Он тихо говорит как бы сам себе: «Пусть им будет стыдно». И кладет трубку. Но слова ушли по проводам в корпуса и дивизии, и тут же взревели сотни танковых двигателей, и три танковых корпуса сквозь боевые порядки первых эшелонов, обгоняя пехоту, пошли вперед, завершили прорыв обороны, вырвались на оперативный простор, захватили мост через Дон и через три дня встретились далеко во вражеском тылу с войсками Сталинградского фронта, замкнув кольцо окружения. Интересно, что Сталин никогда потом не упрекнул ни одного из командиров. Реальная угроза расстрела не сдвинула корпуса с места. Но хватило одной сталинской фразы, которая даже не была приказом…"
samoylenkovlad.nik: Спасибо, Коля ...
Николай: Этот же автор интересно разоблачает устройство умов нагло-саксов. То, что в России под новый год не растаял снег на пути вермахта – это просто так повезло. А то, что не замерз Ла-Манш и по льду не смогли проехать к ним немецкие танки – это типа само собой. “Я лекции британским офицерам читаю, а мне —аргумент: если бы не такие пространства, так Гитлер бы вас… Ну разве не так? Ведь действительно в России бескрайние пространства, бездорожье, зима, снег и мороз. Ну согласись же! И я вынужден согласиться. Правильно, говорю, господа. Так оно и было. Если бы не мороз, если бы не такие пространства, так Гитлер разгромил бы Красную Армию и захватил Советский Союз. На такие слова зал отвечает одобрительным ропотом. А я продолжаю: если так, то давайте согласимся и с другим допущением. Если бы Британия была не на островах, если бы не была прикрыта противотанковым рвом под названием Ла-Манш, то Гитлер бы и Британию придушил. Это заявление гордые британцы воспринимают как национальное оскорбление. Но и мне злости не занимать: если бы в африканской пустыне не было песка и жары, … то Гитлер вышиб бы британскую армию из Ливии и Египта и захватил Африку. А если бы Америка была не за океаном, а в Европе,… то Гитлер и Америку раздавил бы. Таким образом я могу выиграть любую войну: вот если бы во Вьетнаме не было джунглей и болот, если бы Советский Союз не снабжал коммунистов автоматами и патронами, если бы не давал танки, МиГ-21 и зенитные ракеты, то тогда Америка вышла бы победителем. … И когда гитлеровские прихвостни рассказывают про грязь и снег, мы спросим: а знал ли Гитлер об этом до нападения? Вопли про снег и пространства как раз и служат доказательством умственной неполноценности манштейнов, гудерианов и прочих гитлеровских стратегов. Войну в России проиграл германский школьный учитель. Надо было на уроках истории объяснить: деточки, не лезьте туда. Многие до вас лезли и поломали шеи. Всем Россия кажется рыхлой, аморфной, глупой и пьяной. А на уроках географии следовало объяснить, что Россия — большая страна, намного больше Греции, что климат там не очень мягкий, что иногда бывает мороз. Но никто этого немецким деточкам не объяснил, и выросли из них генералы-придурки”
suhanovamama: "Палестина была одной из территорий бывшей Османской империи, мандат на управление которой Лига Наций предоставила Великобритании в 1922 году. Все эти территории в конечном итоге стали полностью независимыми государствами, за исключением Палестины, в отношении которой в британском мандате в текст была также включена Декларация Бальфура от 1917 года, в которой высказывалась поддержка по вопросу о «создании в Палестине национального очага для еврейского народа». Во время действия мандата, с 1922 по 1947 год, происходила массовая иммиграция евреев, в основном из Восточной Европы, пик которой пришелся на 1930-е годы в связи с нацистскими преследованиями. В 1937 году арабское население, требовавшее независимости и решительно выступавшее против еврейской иммиграции, подняло восстание, после которого с обеих сторон последовала эскалация террора и насилия. Соединенное Королевство изучило различные варианты перехода этой территории к независимости. В 1947 году Соединенное Королевство вынесло палестинский вопрос на рассмотрение Организации Объединенных Наций..."; "В июне 1982 года Израиль вторгся в Ливан с заявленной целью ликвидировать Организацию освобождения Палестины. Стороны договорились о прекращении огня. Вооруженные отряды Организации освобождения Палестины были выведены из Бейрута и вывезены в соседние страны. Несмотря на гарантии безопасности для оставшихся в стране палестинских беженцев, в лагерях Сабра и Шатила произошла массовая резня. В сентябре 1983 года Международная конференция по вопросу о Палестине приняла следующие принципы: необходимость противодействовать израильским поселениям и действиям Израиля по изменению статуса Иерусалима, право всех государств региона на существование в пределах безопасных и международно признанных границ и осуществление законных, неотъемлемых прав палестинского народа. В 1987 году на оккупированной палестинской территории началось массовое восстание против израильской оккупации (интифада). Методы, использованные израильскими силами, привели к массовым ранениям и жертвам среди гражданского палестинского населения. В 1988 году на заседании Национального совета Палестины в Алжире было провозглашено создание Государства Палестина..."; "В 1991 году в Мадриде состоялась мирная конференция, целью которой было достижение мирного урегулирования конфликта путем прямых переговоров по двум направлениям: между Израилем и арабскими государствами и между Израилем и палестинцами на основе резолюций 242 (1967) и 338 (1973) Совета Безопасности...", https://www.un.org/unispal/ru/history/,
Вячеслав: Спасибо, Люба!! Сегодня я наконец то почти разобрался в вопросах Палестины!! Я считаю, что Израиль виновен в этом вопросе!! Надо было организовывать государство Палестины, а не захватывать территорию!!
полная версия страницы