Границы гарнизона Heide (Часть 3)

Форум » Мы жили в Галле » Границы гарнизона Heide (Часть 3) » Ответить

Границы гарнизона Heide (Часть 3)

Николай Тимошенко: Если сегодня от главной проходной идти прямо, метров через 100 по правому борту начинается тянущийся до спуска к Угольному забор. Он сделан из бетонных плит, какими наши гарнизоны огораживали где-то в 80-х. Внимание, вопрос. Означает ли это, что в последние годы существования базы она была сокращена по площади? Ведь слева оставались и дом командующего, и медсанбат, и жилые пятиэтажки...

Ответов - 298, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

soldat:

Виктор: Виктор - а "отдали в обмен" и "обменяли" -это что , разные значения ?! Да, разные. В первом случае обмен это механизм отдачи как существа дела. Во втором обмен это существо вопроса и механизм другой. Сергею по поводу обмена. Дело не в том, что сейчас обозначает Берлин, кто и кого считают победителем. Дело вот в чем. Американцы, обменивая в 1945 году Тюрингию и Саксонию, считали что там очень мало урана. Ими была сделана экспертиза на запасы урана. Они ошиблись в 1000 раз. В результате этого обмена первые наши атомные бомбы были изготовлены из урана Рудных гор Саксонии и Чехии и Тюрингии. Значение создания и испытания нашей бомбы трудно переоценить или недооценить. В то время других источников оружейного урана у нас не было в принципе. Не обменяли, не было бы у нас атомной бомбы в 1949 году. Наша дивизия до 1950 года несла караульную службу рудников в Тюрингии. Она была разбросана по рудникам, не было одного гарнизона. У Сергея в истории это отображено. В 1950 году добыча урана была реоганизована в связи с созданием ГДР и установления госграницы. Нужда в карауле и патрулировании отпала и наша дивизия получила прописку в Галле.

Сергей: Даю карту- схему, про наши злополучные арки. Это 1940 год.

soldat: - Серег , какую часть карты ?

soldat: Сергей пишет: Даю карту- схему, про наши злополучные арки. Это 1940 год. Сергей , а строение 30 внутри двора на более старой фото отсутствует и в 1984-86 там ничего не было . Получается что несколько раз перестраивали внутренний двор или сгорало там пару зданий

Galinka: Ребята! Как вам информация Виктора про охранные функции нашей дивизии на рудниках? А про уран для наших бомб?! Во как государственные тайны постепенно раскрываются!

Виктор: Сереж, а ты прав в своей догадке о намерах ДОС - ДОС 243 и 244 имеют номера 43и 44 на плане. Выложи план правее дома 43. Да и правильно весь план в целом и в фрагментах выложить в отдельной теме.

Виктор: Сергей пишет: про наши злополучные арки. Сереж, а почему ты их так обозвал? Одна из них стала "счастливой" для лейтенанта, старшего машины, которая проезжала эту арку. По ширине арка была чуть шире кузова. Этот лейтенант вышел из машины, идя перед ней, корректировал ее проезд через арку. Все выполнил точно как прописано в наставлениях. Редчайший случай полного выполнения наставлений. Это его и спасло на трибунале. Дело в том, что в арку выходила дверь из солдатской казармы. Один из них, к своему несчастью, вышел и был раздавлен бортом машины о стену. Трибунал посчитал этот трагический случай несчастным случаем, никто не был осужден. Редчайший случай в практике трибуналов.

Lada: А мне очень нравится программа http://maps.live.com/ Такой виртуал!!!!!!!!!!!!!! Свой дом можно увидеть со всех сторон и спутник опускается до 25 метров.даже порода деревьев четко определяется.Кто не пробовал- попробуйте. Я в этой программе путешествую более полугода.

Lada: Забыла написать. Как карта увеличиться до 2 миль(это увидите в правом нижнем углу) нажимайте на Bird s eye (в верхнем лево-центр угол карты)

Sergei: Сергей,а выше №23,что обозначено на схеме? В период нашего пребывания это была солдатская баня,а правее офицерская.№37 жилой дом,а левее кочегарка.Выше Банно-прачечный комбинат(или караулка,о чем говорит Виктор,но вс 74 по 90-неизменно БПК)Караулка,по моим ощущениям,находилась перед кочегаркой.Непонятное строение какое то,типа сарая? Схема замечательная.Расписывает весь квадрат,который мы пыталисьреконструировать.

Sergei: Саня,ты выложил часть карты,которая захватывает танковый полк,но дорогу ведущую к кольцу мимо секретной ракетной части только обозначил(По улитке 8 )Шанхай находился там.Лада домой часто ходила мимо РЛС,артиллерийского винт полегона и выходила на эту дорогу.

soldat: Galinka пишет: Во как государственные тайны постепенно раскрываются! в поисковике в яндексе набрать: уран для первой советской атомной бомбы

Виктор: Солдат, не понятна мне твоя реакция ....... Просмотрел ряд ссылок по твоей рекомендации. Все так и есть. Если другие не пользуются Яндексом для сбора, обладанием информации и знаний, то смешного здесь ничего нет.

Виктор: Sergei пишет: №37 жилой дом,а левее кочегарка.Выше Банно-прачечный комбинат(или караулка,о чем говорит Виктор,но вс 74 по 90-неизменно БПК) Сергей, также подтверждаю, что по этой схеме караулка-губа и банно-прачечный комбинат БПК суть одно и тоже строение без номера выше здания 37. Я говорил именно об этом здании-сарае. До 64 года я его помню как караулка-губа. А вот кочегарку не помню. На том месте (или рядом?) помню одиночную среди деревьев кирпичную брошенную будку, в которой была куча фильтров и шлангов для противогазов, средство для чистки стекол шлем-маски. На этой схеме ее нет.

Сергей: Виктор пишет: Да и правильно весь план в целом и в фрагментах выложить в отдельной теме. Тогда будем смотреть это в Истории гарнизона Хайде. Наверно там более уместно. История как никак! Будем частями её рассматривать и комментировать. Карта- СУПЕР!! Там даже наш стадион обозначен! Виктор пишет: про наши злополучные арки. Сереж, а почему ты их так обозвал? Да просто, что на ум пришло, (без злого умысла) В смысле, что тяжеловато разобраться, что, да как было. Но сейчас думаю, с помощью Франка, будет легче. Кстати он зарегистрировался у нас, смотрит и читает. Как он мне сказал, у него небольшие сложности с русским языком, но пообещал приложить усилия для более быстрого его изучения. Ему у нас кажется нравиться. Скучать ему мы не дадим. Франк! Всё будет О,кей!

Sergei: Я согласен с мнениями изложенными выше.При всем нашем понимании предмета,многое стирается,а привязать к месту-вообще сложно.А схема расставляет все на места. А кочегарка старожитель.ее и на фотографиях Берндта хорошо видно.Пацаном бывал там не раз. Будучи .уже мобистом,сжигали в ее топках документы предназначенные для уничтожения. Сергей,а возможно выложить и другую часть схемы-там где секретная часть ракетчиков распологалась,да и у кольца с батальоном связи можно будет разобраться.

Сергей: Sergei пишет: возможно выложить и другую часть схемы Давайте по-немногу и частями. Разберёмся немного и дальше. Иначе не все успеют посмотреть и будет путаница..Пошли в Историю гарнизона Хайде. Там сбросил район Виктора. Начнём оттуда.

евгений: №26 это у нас был хим склад,№33 прямо вещевой склад, правое крыло мой склад РАВ, напротив №32и 31 стояли рядом но несоединялись между собой это прод склад,между 31 и 35 перемычка незакрашеная в наше время 89-91 г. были боксы з шт там стояли дда машины,№ 4 это ЦП, №5 ПАХ, 13 и 21 небыло уже № 41 был жилой дом по моему 3 этажный

soldat: Виктор пишет: Солдат, не понятна мне твоя реакция ....... Виктор , по-моему у тебя вот такая реакция на все мои посты !

Сергей: Ребята! Давайте жить дружно!!

Виктор: soldat пишет: по-моему у тебя вот такая реакция на все мои посты ! Извини, если что... Но и такая моя реакция должна подразумевать понимание сути вопроса. А ты говоришь "А", и не говоришь "В", где ж тут понять мне суть твоей позиции по смайлику? Вот я честно и написал, что "не понятна мне твоя реакция". Если эта тема тебе интересна, я готов к обсуждению, но только без смайликов.

04: Сережа Лущиков!41-дом,где снимались Валя с дочкой?Тогда 50-51 столовая зенитчиков,за ней мой дом.34-здание части саперов,28-клуб,52-магазин. Арку-вход на территорию части помню только одну.И как пишет Виктор,с правого бока арки была дверь.Кажется там,в длинном помещение,охраняемом караулом,находилось знамя нашей части.

Сергей: Ленок! Валя с дочкой снимались на фото возле дороги к танковому городку у всех домов. По поводу , что там было в наше время, сейчас начинаем изучать, что было до 1945 года и конкретно будем смотреть по нашему времени, отдельно по районам. Франк мне сбросил сегодня спецификацию (наименование) зданий и сооружений по состоянию на 1940 год. Начинаем изучать, но в теме История гарнизона Хайде. Если не возражаете...

Sergei: Это фото Сергея Григорьевского,с его окна гостиници 101.Виден кусочек гостиници холостяков,промежуток между ДОС старшего оф. состава и забор парка ЗРП.Этого ракурса у нас еще небыло.На заднем фоне справа дом за которым была столовая ЗРП.

Анастасия: Добрый день. Хотелось бы узнать, а у Сергея Григорьевского еще фотографии есть? И где их можно посмотреть?

Sergei: Анастасия,вообще он больше в танковом полку размещается.

04: Sergei,крыша моего дом,во всяком случае очень похожа,а с какой стороны(слева или справа)столовая зенитчиков?

Sergei: Она была за твоим домом.Глубже и чуть правей в ракурсе фотографии.Точнее может сказать Саня-солдат.

04: Столовая находилась прямо перед парадной моего дома.Вот только на снимке я не узнаю новые постройки. Похоже,что был застроен весь овраг вдоль забора городка,за которым находился немецкий аэродром.

Sergei: Это и есть парк ЗРП и те офицерские дома и гастиници,про которые мы так долго говорили.

евгений: Срегей столовая ЗРП по моему была если выходить от домов ком состава с права на пригорке напротив бани практически, баня была с одной стороны солдаттскя с другой офицерская . разница только в горячей воде в офицерской ее было больше.там кулер болле в местительный стоял, во втором доме довелось ремонт зам потылу делать , перед ним незнаю кто жил но запомнилось на всю жизнь спуск пианино с 4 этажа площадки очень узкие

евгений: для солдата вопрос для меня досих пор непонятно недалеко от Галле есть город Айслебен его брали наши вопрос как они туда попали если зона окупации была американская

Sergei: Евгений,я ,по давности времен сам считал,что столовая ЗРП находилась там,где ты говорил,но нет.там питалось другое подразделение и здесь мы это раскопали.А столовая ЗРП была на повороте к ПАХу.Разница с офицерской баней простая-в ней была парилка.Солдатскую баню перестроили в середине 80-х ,до этого она была не такая вместительная.

Сергей: евгений пишет: город Айслебен его брали наши вопрос как они туда попали если зона окупации была американская А откуда такие сведения, что брали наши? На странице 7 Боевой путь части 1 тема есть разграничительная линия на карте по состоянию на май 1945 год. Если ты говоришь про Айслебен-Лютерштад, что в 30 км от Галле на запад, то его брали американцы. А потом они отошли, а наши заняли эти рубежи.

soldat: евгений пишет: для солдата вопрос - Здорово Егений! Наши войска встретились с Союзниками на Эльбе - что само по себе говорит о том до куда мы дошли , если бы Союзники так не спешили , то вся Германия была бы ГДР ! А вот уже после встреч на Эльбе , стали делить - обменивать зоны влияния .

soldat: Здорово Серег !!! Насчет солдатской бани напротив СанБата хочу добавить . Наш полк в 1984году побатарейно принимал участие в разрушении и закапывании фундамента "старой бани" , обломки стен и строймусор мы сбрасывали в подвал , потом все это сравнялось с землей и на этом месте был разбит газон . А " новая баня " уже стояла метрах в 20-ти от "старой " . Это было в самом начале моей службы - где-то в ноябре .

евгений: Сергей , сведенья очень простые когда начинал служить в обмо, нас возили работать на ж.д. утром приходила машина от немцев везли в Айслебен на завтрак, в столовую ж.д. там перед вокзалом стоит памятник нашим солдатам и могилы сейчас уже непомню сколько вроде 28 человек город брали почти без боев . и немцы наших встретили с памятником Ленину, сохранили его в угле от переплавки вот и все, потом просто когда ездил часто в Шлоту всегда мимо этих могил проезжал.

евгений: Сергей вроде с памятью у меня все хорошо просто я на сержансткой должности полгода в столовую ЗРП водил взвод ЦП на завтрак , обед и ужин, а в бане у нас при мне служил, Дима фамилию не помню уже подпольный псевдоним Чебурашка, дыл небольшого роста с оттопыренными ушами, потом псле него парнишка из Грозного

Виктор: евгений пишет: город брали почти без боев Галле, а значит и Айслебен, брали американцы. Действительно, было несколько артвыстрелов и все. Сам видел их кинохронику к 65-летию Победы. А могилы могли относиться к нашим военнопленным. Там рядом была Дора - завод-концлагерь для производства ФАУ-2. Сереж, теперь у нас два факта для розыска - могилы в Айслебене и памятная доска и крематорий в Ораниенбауме. Одну могилу ты уже нашел.

Сергей: Витя! без проблем! евгений пишет: и немцы наших встретили с памятником Ленину Евгений! Про этот памятник Ленину, мы уже писали (если не ошибаюсь) в теме Старый Галле. Там даже и сам памятник есть. Фото его. И его история. А по поводу могил, это не говорит о том что освобождали наши.

soldat: евгений пишет: столовая ЗРП по моему была если выходить от домов ком состава с права на пригорке напротив бани практически - по-моему там была столовая артполка ...

soldat: soldat пишет: столовая артполка ...поправка - столовая саперов

евгений: Солдат нет вот именно столовая ЗРП я туда когда был сержантом водил ЦП на заврак обед и ужин а артполка столовая №25 по карте

евгений: Сергей согласен что это не говорит что освобождали наши но только могилы солдат и офицера

soldat: Евгений, а какой это был год ? В 1983-1987 г - столовая ЗРП не была напртив бани , и в нашу столовую кроме полка ЗРП никто из дивизии не ходил . А напротив бани была столовая саперов

soldat: - Евгений , эти захоронения могли появится и в результате ЧП в войсках . Я читал как батальон солдат отравился метиловым спиртом , когда отмечали победу - выжили единицы . Как в результате попойки несколько солдат былы раздавлены своим-же танком , как в результате той-же пьянки были перестрелки и были убиты и дерущиеся и наблюдавшие . На фронте много чего случалось , так-же как и в наше время в армии.

евгений: Солдат, приэтом памятники не ставят. и причем в людных местах, возле ж.д. вокзала

soldat: евгений пишет: памятники не ставят - я знаю что в братских могилах хоронили всех погибших. Разницы не было кто от чего погиб . И если боец погиб при определенных обстоятельствах , он считался погибшим при боевых действиях и захоранивался в общей могиле и с теми-же почестями что и все .

Sergei: Исторически,встреча произошла на мосту у Торгау.Сколько раз по нему проезжал.Не представляю.как наши части могли пройти такое расстояние ,только,если какой десантный прорыв,что вряд ли.А локальные бои могли быть вполне.Моргинально настроенных людей или фанатиков всегда хватало.

soldat: И после капитуляции отдельные группы фашистов пробивались из окружения что-бы сдаться в плен Союзникам

Sergei: Тут и могли быть стычки.Вполне ожесточенные.Терять было что.

soldat: - карта передислокации американских войск

Виктор: soldat пишет: карта передислокации американских войск Своеобразное название наступления американских войск! Судя по кинохронике, в Галле так и было. Кстати, какая дивизия "передислоцировалась" через Галле. Плохо читается.

Сергей:

Sergei: Виктор,на заднем плане спортгородок ,тот,что у болота. А это напротив памятника.что потом перенесли на аллею.

Виктор: Вовремя дал это снимок, Сереж. Даже коммунисты стали об этом дне забывать. Раньше в Галле к этому дню приурочивали мотогонки. Сереж, если за спиной у дедушки болото, то куда он смотрит? В прямом смысле. Можешь показать это место на плане? А что за дом "выглядывает" слева от ребят?

Sergei: Виктор,это спортгородок который своим левым торцом прилегает к Цкпп,дальней стороной к болоту,своим правым краем к ТБП.а дом это номер 1 по схеме,что печатался в этом разделе.А справа, за деревьями, столовая саперов(или зенитчиков) и 243 дос.И смотрит этот спортгородок на забор ГДО,что на последней фотографии.(а Ленина потом перенесли на аллею,что на месте бассейна)

Виктор: Если правильно понял, то перед дедушкой дорога на КПП? Тогда на месте памятника была пустая площадка, на которой во время Карибского кризиса стояли школьные ЗИЛ-157 без тентов. На них нас возили в школу вместо трамваев. А старшие машин были офицеры. Проехать по городу в кузове открытого грузовика было шиком. Но тревога была настоящая. Дома у нас лежали противогазы, а отцы ночевали в казармах. Тогда был один шаг до Третьей Мировой.... Про дом. Если ты имеешь в виду карту от 12.03.09 в этом разделе, то скорее всего это дом 5. Сереж, если сможешь, воспроизведи эту карту с пометкой места памятника.

Sergei: Вот,примерно так.Может и 5 дом виден.Правым верхним углом ,если смотреть от Дома офицеров,спортгородок прилегал к дому №1.Но между домом и спортгородком шла дорожка к дому №5 Это примерное место Брандгоры.Право-лево" + -"Координаты можно уточнить.Мосто приблизительно-точное.

Виктор: Сереж, спасибо за этот план. Чтобы понять все его значение, поясни, где стоял бюст Ленина и что означает абревиатура ТБП и ТТБП.

Sergei: ТТБП неудачное оперирование функции" Внутренняя тень".ТБП-,чтой- то я обозвал так Бранно-прачечный комбинат.А памятник стоял на другой стороне дороги от забора ГДО,где то посередине забора спортгородка.

Виктор: Сереж, спасибо. Теперь я могу сказать точно, что караулка-губа стояла на месте несуществующего в мое время банно-прачечного комбината. Теперь все стало ясным в моем воображении тех мест. Возникла мысль о квалифицированной работе политотдела, но смутила на плане аббревиатура банно-прачечного комбината. А дело вот в чем. Недавно на форуме появился снимок его работниц. Фон снимка, т.е. стена БПК, совсем не похожа на стену губы-караулки, о которой я все время говорил. Тогда когда ее сломали? Вероятно, когда поставили рядом бюст Ленина. Иначе как-то очень интересно смотрелись бы рядом основатель СССР и гауптвахта.

Алексей Синяков: В 1971 году БПК работал. Его еще называли "Мыльный пузырь". Поэтому один раз перед традиционной первомайской демонстрацией даже в шутку обсуждали возможность создания транспаранта-эмблемы "Мыльный пузырь". Сергей (Маркин), спасибо за план Бранд-горы. Неужели следы на грунте - остатки трассы танкодрома? Уважаемые администраторы! Появились две одновременно существующие странички "Границы гарнизона... (Продолжение)". Немного вводит с заблуждение.

Sergei: Алексей,это начало танкодрома.Район сосредоточения шел еще выше и глубже.

Сыроед Владимир: ТПБ-торгово бытовое предприятие,в Союзе проще-Военторг,вообщем одно и тоже!

Sergei: Центральный офис ТБП был за клубом пех полка,вход со стороны кольца.

Сыроед Владимир: Точно так!

Lada: Ребята! Увидела знакомое слово "Брандгора" случайно не эту высоту мы брали на Зарнице???

Алексей Синяков: Людмила (Живайкина), именно эту высоту штурмовали. У меня этот эпизод был только один раз в 1970 году.

Сыроед Владимир: А в последующее время всё происходило в Вёрмлитцах!

Nincha: Смотрю,давно на эту тема народ не захаживал,наверно все выяснили,разобрались,где что.Я вот засиделась допоздна,перечитывала вашу переписку,многое прояснилось.Увы,вы понаходили свои дома,а от моей двухэтажки ничего не осталось-расчистили площадку с нашими домами, на планах это почти в центре городка,видны только места от них.Ну и понятно-паршивенькие,казарменного типа,с одной ванной на весь этаж и двумя кухнями на всех,но жили дружно!Спасибо за карты с надписями,они помогли кое в чем разобраться.

Sergei: Нашел в одноклассниках:

Вячеслав: Сергей, а я помню каток, когда он был открытым! Мы тогда еще помогали чистить площадку от снега. Самолет тоже помню

Sergei: Слава,моя детская память этого не сохранила.Я помню только этот айс-халле.

Алексей Синяков: Этот самолет я как-то упоминал, но мне казалось, что это был Ан-24. Сейчас вижу, что самолет больше похож на Ил-18, хотя видно только один двигатель на консоли крыла, а у Ил-18 - по два двигателя. Более того, считал, что самолет стоял на большем удалении от катка - ближе к повороту на мост через реку. Кстати, о "начинке" самолета. Говорили, что там был ресторан, но никто из знакомых там не был - все на уровне слухов. Может кто-нибудь прояснит ситуацию? Вячеслав, а я не помню открытый каток - только крытый Ледовый дворец, начавший свою работу где-то на рубеже 1968-1969 годов. Хотя, несмотря на название "Айс-Халле", это был настоящий универсальный спортивно-развлекательный комплекс, т.к. внутреннее пространство легко трансформировалось под конкретную задачу: каток, волейбольная площадка, ринг, теннисные корты, сцена и т.д.

Вячеслав: Открытым каток был не больше года, а потом создали вокруг него металлическую конструкцию. В 1970 году там играла сборная СССР по хоккею. Я помню мы ходили на эти матчи. В самолете действительно был небольшой ресторанчик, но мне кажется не продолжительный период, не больше года.

Lada: В самолете действительно был ресторан-кафе. Мои родители были там. Им не понравилось что было очень тесно.Кстати, туда пускали и детей с родителями поесть мороженного, но меня так ни разу не взяли. А открытого катка я не помню. Наверное я была маленькая, когда он был в открытом виде???!!!

Sergei: Леша,в одноклассниках есть фото самолета поближе.Достану и выставлю. Сергей Г пишет: Сергей, а к чему ты эту фото достал? Сергей.я тебе уже говорил-поползай по страницам.Думаю внесешь много новых уточнений.И ,точно,достанешь из архива уникальные фотографии.

Sergei: Сергей,еще раз привет.у тебя там куча фоток,которые с удовольствием посмотрели бы здесь.Я не заметил,что она твоя. Еще раз повторюсь-выкладывай свой кладезь...

Sergei: Сергей .конечно это твоя фотография.Я не внимательно посмотрел.Рядом выложил фотки Эдуард Шишмаков.Вот одна из его фотографий:

Алексей Синяков: Сергей (Григорьевский) К какому году относится фотография самолета? Не помню высоких зданий, которые видны на фотографии, выложенной 10.06.2009.

Ингвар: Сергей пишет: Даю карту- схему, про наши злополучные арки. Это 1940 год. Сергей! А это что такое? Названия то прочти: Flugplatz Weg/Аэродромная дорога/, Flieger Horst/лётный дом/ и т.д.

Сергей: Игорь! Не понял, о чём ты?

Sergei: Пока Ингвар входит в суть наших" виртуальных хождений",я вернусь к местности между ГДОиспорт городком.У родителей нашел несколько фоток,на мой взгляд,любопытных. Такой ракурс я уже выкладывал,но здесь чуть выше охват местности. Здесь мой брат стоит с боку от памятника.На заднем плане дом за которым находилась солдатская баня.Контуры качегарки и Здания саперного батальона-медсанбата. А здесь моя мама стоит с родителями Валеры Полищука(78 кл)на дорожке у памятника.Видна стена ГДО со входом в прокуратуру и сама прокуратура.А еще стелла.За ней и был бассейн. В 80-ые бассейн засыпали, памятник перенесли туда и сделали аллею героев.Фотка на страничке есть.

Виктор: Sergei пишет: Видна стена ГДО со входом в прокуратуру и сама прокуратура.А еще стелла.За ней и был бассейн. В 80-ые бассейн засыпали, памятник перенесли туда и сделали аллею героев. Ну,наконец-то, всплыл мой бассейн на фото. Там он и был. Следы его еле видны на земле и проглядываются на аэроснимках. Sergei пишет: Видна стена ГДО со входом в прокуратуру и сама прокуратура. Впервые слышу. Поясни подробнее. Современное фото тех мест.... Привязка к последнему фото... Вид на место, где были стелла и бассейн. .. на место, где был памятник, которого никогда не видел... ...здесь, под окном, стоял памятник Ленину. Привязка к первому фото. ...путь к баням и столовой саперов, дому комдива... ... а здесь, на стоянке, был банно-прачеччный комбинат, а до него гауптвахта... ...место КПП..

Sergei: Прокуратура находилась в пристрое. Он хорошо виден на моей фотографии.На твоей новой первой фотке видны колонны.С другой стороны была офицерская столовая.а со двора располагалась прокуратура.Мой замполит был дознавателем.С удовольствием бездельничал там,вместо того,что-бы воспитывать личный состав.

Sergei: Как-то на страничке шел разговор о входных дверях в 101 общагу.у меня есть двери 100 гостиници.Проект однотипный и стояли напротив: А если смотреть вдоль стены гостиници,то в конце чуть правее и будет наша пещера:

Sergei: Это на стадионе.Мой отей с моим двоюродным братом Алексеевым Евгением.Он окончил Казанское танковое и попал в танковый полк. а встретился с отцом в Ораниенбауме .когда отец проводил занятия.Это 75 или 76 г. На фотографии виден дом в котором я буду жить с 85 по 90 г.А пока это солдатская казарма. В"угольном городке" выложены фотки отреставарированного дома. А это та гостиница у стадиона,что не раз мелькала на этой странице.На заднем плане виден еще один ДОС.Там дорога к штабу дивизии,а за домом бассейн и санчасть батальона.

Sergei: Еще раз хочу показать "русский перон" вокзала.Сюда приходил Эрфуртский поезд.отсюда мы уезжали в Союз...

Лариса 2222: Спасибо, Сергей за фото. глядя на него , многое вспоминаешь.

Алексей Синяков: Сергей, а когда в Галле стал заходить поезд из Эрфурта? Мы все время (1097-1971) сначала добирались до Ютербога (Jüterbog), а там уже садились в поезд до Москвы.

Sergei: Алексей Синяков пишет: когда в Галле стал заходить поезд из Эрфурта? В 74 мы уже приехали в Галле : Брест-Эрфурт А в 69 уезжали из Ютербога...

Виктор: В 64 году мы выехали из Эрфурта в Брест в прицепном вагоне к немецкому поезду. Не помню ехали ли мы через Галле. Вагон прицеплялся к основному воинскому составу на Брест в Ютеборге. Слышал, что потом из Эрфурта ходил полный состав "Эрфурт- Брест". А как назывался состав из Ютеборга?

Sergei: Мы всегда из Ютербога ехели до Бреста,а потом уже до Москвы и далее...Поэтому -Ютербог-Брест.

Сергей: Насколько я знаю, то примерно до 1970 года поезда из Галле до Бреста не ходили однозначно. Мы в основном ездили до Ютербога и на Брест. А в 1971 году добирались до Эрфурта, там один вагон, дальше до Ютербога ( но не через Галле!!) немного ждали, пока прицепят к Ютербогскому и дальше на Брест. Может раньше и ходил вагон из Эрфурта, но не большой промежуток времени, иначе мы бы чаще ездили оттуда.

Сыроед Владимир: С 71 по и дальше, ходил поезд Брест-Эрфурт,(приехали мы к отцу в августе 71 г. )и в отпуск ездили и одноклассников в Союз провожали....из Галле,почему-то поезд долго стоял в районе Ютербога(вписывался наверное в немецкое расписание)

Victor: А в этой 11-этажке мы прожили с женой с 1986 по 1990 год. КПП сзади в 100 м за домом, далее дорога в Угольный и танковый полк. Сейчас к сожалению этого дома нет. Никто не знает почему его снесли??

Sergei: Еще чуток слайдов отцифровал: Василий,это у нашего дома(№46 по Серегиной схеме ,рядом с РЛС) А это видно РЛС.Сфотографировано от угла дома со стороны стекляшки.

свн: .....Да-а..сколько времени утекло....Зачем только немцы наш дом разрушили? Относительно других ДОСов он был намного лучше...

Sergei: По дороге в зоопарк:

Sergei:

Сергей: Вот правое фото - старая ярмарочная игра. ( о ней я говорил ранее) Сейчас наверное такой нет. Набрось кольцо на бутылку (можно было на стакан или закуску) Но правда не только на саму бутылку, а и на квадратную подставку под бутылкой.

Sergei: А еще была,надо пин-понговый шарик забросить в воронку.Такого же типа.

Сергей: Или теннисный мячик ( от большого тенниса) по металлическим банкам ..

Sergei: Это надо было пирамидки сбивать.А Пин-понговый шарик надо было забросить в воронку на пружинке.Она вместо подставки.А мячик вместо кольца.

Владимир Мельников 3: Sergei Сергей, так много говорили о " пещере ", мне думается то был простой ДОТ, вырубленнный в скальном грунте, а при нас в 1980 году, он уже был заложен кирпичной кладкой. с другой стороны мог быть вход в него, но там у подножия такая огромная была мусорка, что вход могли попросту засыпать хламом, чтоб не лазили дети. Может то была часть коллектора или вход в бомбоубежище, ведь Галле бомбили тоже. Мы вышли погулять на Новый год 1981-1982 и увидели пацанов с клюшками и порпосили дать сфоткаться. Потом встали и закрыли собой вход. Такие сооружения больше походят на ДОТ всё же. Так мне кажется. На горке стоял дом начальника штаба дивизии и рядом генеральский магазин, а внизу дом нашего взводного Сергея Гузенко.

Sergei: Володя,классная фотка.Про это окошечко я и говорил.но это точно не ДЗОТ.Слишком узкий ход.Я то по нему пацаном ползал.Да и на входе через несколько метров замурован ход ведущий в неизвестность...

Владимир Мельников 3: Sergei Сергей, оперативно сработал. Раз и ответил, спасибо. Там, слева от первого человека у его ног кирпичная кладка. Вопрос? Зачем снаружи что-то кирпичом закладывать, будто какую трубу, идущую к сливу бассейна-пруда или его наполнению? Ну это так, моя фантазия, без надобности пытается меня мучить. Немцы большие любители строить подземелья и это явно дело рукотворное и военного назначения. А со стороны мусорки, было похожее при тебе на лаз или выход какой? Сергей, со мной в Праге в 2006 году в одном туре случайно заговорила одна женщина и сказала, что она из той дивизии , что в 1968 году входила в Прагу и что её отец служил в штабе дивизии. Я маленько подзабыл, но чтобы не ошибиться хочу сказать, а вы меня поправьте. Это было в мае 13 числа, мы возвращались со Староместкой площади и вышли на Вацлавскую площадь и вот она назвалась вроде дочерью начальника штаба и год назвала моего призыва 1980 и что она маленькая тогда была и не помнит всего и вроде тогда был у нас начальником штаба Юдин ( прошу прощенья, имени и отчества не помню ). Он потом заменился в 1981 и стал вместо него исполнять обязанности капитан Реунов, а потом пришёл Александр Баранов. Выкладываю фотки их, это мы подружек сняли на память себе в городе Чешский Крумлов. Может я сильно ошибаюсь, а может кто из двух девушек узнает свою однокласницу.

Владимир Мельников 3: Sergei Сергей, здесь вопросы задавались очень горячо обсуждали тему " пути из греков в варяги ", то-бишь из полка ЗРП и до их столовой, так ведь по карте видно, какое расстояние и сколько идти. Бедный солдат, аж семнадцать серий это объяснял. Мы с ЗРП всё время пересекались. Либо у поворота к санбату, либо у стелы. И одинаково приходилось орать песни и бить строевым, когда начальник штаба или комдив встречались у стелы, они часто пешком шли на обед. Я говорю об НШ подполковнике Александре Баранове и генерале Анатолии Ушакове. Я выкладывал ссылки хорошие с переводчиком и там было прописано, что место у дома комдива, на горке, это психбольница девятнадцатого века, что далее обсуждать и что её решил городской совет снести и что она была построена в виде тюрьмы. Я выложу эти ссылки, не убивайте их, я вот со многим не согласен. Информация даётся от " сложного " к " простому " или это специально так задумано, чтобы форум жил? Другой молодой человек говорил по поводу освобождения Галле нашими, об Айслебене ....есть материалы про это в инете, может будет интересно. Да, я сам был в Айслебене и памятник Ленину ( бюст ) видел и школьники лет 7-8 руками нам махали. http://www.rusk.ru/analitika/2005/03/26/poslednie_dni_gitlera/ Американцы переправились через Эльбу между Магдебургом и Дэссау и теперь ближе к Берлину, чем русские. В Саксонии они оказывают нажим в направлении Галле и Лейпцига. Что касается юга, то они уже в Баварии. Русские находятся под Брно и западнее Вены 1 июля 1945 года с утра начался отвод английских и американских войск с территории советской зоны оккупации в Германии. Советские войска, продвига- ясь вслед за союзными войсками, вступили в города Шверин, Галле, Лейпциг, Веймар, Эрфурт и Плауэн.

Сергей: Все последние посты, включая и мои - не содержащие полезной информации удалены мною как ненужные в данной теме. Прошу не отклоняться от темы.

04: Владимир Мельников 3 пишет: что место у дома комдива, на горке, это психбольница девятнадцатого века Я одна из тех,которым надо все разжевывать,тыкать пальчиком.Мне интерессно общаться и вспоминать места,особенно рядом с домом,где жила. О психбольнице(в то время )не слышала,но,по всей вероятности,она находилась где-то рядом. Это мой дом и столовая зенитчиков находились на горке.В столовую солдаты ходили двумя путями.Один путь-направление от угольного городка,второй-от бани(со стороны дома офицеров).В сторону угольного(на горке)за высоким забором,кажется из красного кирпича,была хлебопекарня,возможно в ней пекли хлеб только для столовых сами солдатики. Сереженька!Историк!Пожалуйста,разъясни,лучше покажи на плане,который уже был при выяснение нахождения домов Виктора,столовой саперов...

Сергей: Ленок! Золотце, ты наше! Только для тебя! Эксклюзив!! По часовой -- Слева внизу - направление стрелкой, там было центральное КПП. Правее Кар . дом где жил комполка Карасёв. Слева В.Л - дом Вити Лаптева. Буквы Ст.С - столовая сапёров. В Ш - Валюхи шварц,( комдива) М- магазин генеральский, позже склад. Ст.З - столовая зенитчиков (снесли) Л.Г- твой дом. Я его показывал в истории гарнизона Хейде, так же как и фото здания столовой зенитчиков. Дальше, как ты говорила К-караулка. ТП- стрелка направления танкового полка. Ц- Церковь -спортзал, М - Медсанбад. Всё это и внутренние постройки - была психбольница, а с 1935 года -как и весь гарнизон - здания Военной школы связи. Вот и всё. Как ты ходила и какими путями - мне не ведомо.

Sergei: Ну.вот,Серега! Классный ракурс.На месте автостоянки,что рядом с жилым домом .была офицерская баня.А огромный ангар стоит на месте кочегарки ,а на стоянке была солдатская баня.с торца церкви,в сторону зданий был спортгородок понтонщиков.

Сергей: Серый! Пометь на этом же фото, другим цветом.

04: Спасибочки.теперь все поняла(пока все понятно ) Дом Карасева вспомнила.Я где-то выкладывала фотку девчонок,идущих от него к столовой саперов. Здания по середине(прямоугольник),за офицерской баней-наша часть саперов.Там тоже были спортгородок и бассейн,а также маленький магазин,клуб,казармы. Хлебопекарня находилась примерно на начале стрелочки ТП. Еще раз спасибо,С нетерпением жду продолжения темы.

морская: Серега, спасибо. Теперь и я поняла, где была психбольница.

Sergei: Сергей пишет: Серый! Пометь на этом же фото, другим цветом.

IRINA68: Помните эту Аврору на пути к проходной? Участвовала в концерте, посвященном 23 февраля 1970 года. Ровно 40 лет назад. Папа ведет меня домой в госпиталь, а в чемоданчике танцевальное платье.

Вячеслав: Ирина, так где стояла эта Аврора У какой проходной

Galinka: Да! Это новость!

IRINA68: Вот так, Галинка. Мы не видели Ильича, а вы Аврору. Вячеслав, я знала единственный вход в Хайде. Ходила в музыкалку из госпиталя через парк. Заходишь в гарнизон слева Аврора, а справа поворот к ГДО.

Вячеслав: Да, Ирина что то с памятью моей стало, все что было и то не помню Да, фото это исторический факт Буду вспоминать.

Иванов Александр: Мда... могу сказать только то, что в 1975-ом году Авроры небыло ни у одного из КПП, тем более у центрального.... Чесно говоря - место не узнаваемо вообще...

Иванов Александр: Все начальные дебаты ушли в сторону похоже. Так и не нашлось никаких данных о происхождении нашего угольного? Кем, для кого и для чего он был создан - кучка жилых домиков среди фруктового сада, где даже кустами были крыжовник и боярышник. Единственно допустима была несъедобная сирень... Виктор заходит на сайт??

Виктор: Сегодня зашел, если я тот, о которым ты спрашиваешь. На 64 год авроры не видел. Может быть в Вермлице? Мы там давали концерт на 23 февраля. Виктор

Sergei: Иванов Александр пишет: в 1975-ом году Авроры небыло ни у одного из КПП, тем более у центрального.... Виктор,как же,была.Однозначно.Но до 69 года.В 74 уже небыло!Она распологалась,где то в районе от Цкпп до бассейна у ГДО.Я любил после школы подходить к ней.Но она была не очень большой.Макетик!Залезть в нее было нельзя.Ценность ее от этого сильно понижалась.

Иванов Александр: Виктор Привет, меня долго не было.... наше расследование происхождения "Угольного" прекратилось. Виктор, ты что-нибудь узнал о нём? Его происхождении??

Иванов Александр: Всё таки мне очень хочется узнать для кого и для чего был построен этот городок с фруктовыми деревьями....

Виктор: Иванов Александр пишет: Виктор,как же,была.Однозначно.Но до 69 года. Тогда Аврора была между 64 и 69 гг. В том районе я жил до 64 года. Давайте искать по забору. до 64 года я не помню таких заборов, а я был их знатоком... Виктор

Виктор: Иванов Александр пишет: Всё таки мне очень хочется узнать для кого и для чего был построен этот городок с фруктовыми деревьями.... Дома Угольного точно строились немцами до войны......

Иванов Александр: Это и так ясно, что строились до войны. Но для чего и для кого был такой городок построен??? Не часто бывают в немецких гарнизонах подобные городки. Я бывал во многих немецких гарнизонах, но нигде больше не видел фруктовых обособленных городков. Ведь для чего то именно такой устроили и именно в этом месте. Словесное предание таково(напоминаю просто): Вместо Нойштадта был аэродром, а "угольный" был построен и оформлен для бубновых тузов, т.е. асов. Думаю, что для тех, кто живёт в Германии не составляет особого труда это выяснить.Нет смысла напоминать вам о немецком педантизме. Информация об этом городке обязательно присутствует где-то...

Сергей: Иванов Александр пишет: а "угольный" был построен и оформлен для бубновых тузов Немного не так... Строения эти, ( точнее вначале только два дома,) построены были аж в 1845 году. Там же был и виноградник, потом и сад. Потом позже были достроены в 1910-1930 годах ещё 2 одноэтажных и 5 двухэтажных домов. Кое какая информация у меня есть, в том числе и для чего и кого были построены эти дома. Но лучше если это смотреть на картах и схемах которые я уже поместил в Истории и границах гарнизона. Этот район там можно увидеть. Могу там же дать информацию по этим домам. Закончу по тоннелям.. Ну и дополнительно... никаких "бубновых тузов" там не было. (если это говорится о лётчиках-асах)

Иванов Александр: Сергей Ну вот и проясняется.... А росказни об асах были интереснее, чем реальность.....

Иванов Александр: Сергей Сергей , если будет возможность - выложи, пожалуйста, здесь инфу о происхождении "Угольного". Кратко и чётко....

Сергей: Но тем не менее, даже без асов - интересно. Хотя многие до сих пор не могут расстаться с мыслью о каких-то подземных заводах, военном аэродроме. Саня! Заходи туда.. Понемногу буду выкладывать инфо, которую имею.

Иванов Александр: Ну, подземного завода в районе Нойштадта быть просто не могло, там было болото. Насчёт аэродрома: Если его не было рядом с угольным, то что же это за площадка была у Нойштадского КП выложенная АЭРОДРОМНЫМИ плитами. От этой площадки шла полоса, по диагонали пересекавшая асфальтированную дорожку от КП к полку. Я был там в 1997-ом году.Дорожка от КП к полку вся потрескалась, сквозь неё пробилась местами растительность, а та, диагональная полоса всё так же ровно стояла. Очень жалею, что не сфотографировал ничего... всего то выдрал защёлку из окна в своей комнате... А вся территория была покрыта попадавшими яблоками и грушами. Отвлёкся на лирику... Сергей, бетонная площадка у КП и кусок пересекавшей диагонали были немецких рук постройки. Нашим такое качество до сих пор только снится... Вот эти моменты, каждый по немногу и давали пищу фантазиям.... Я уже писал, что мы, мальчишки, нашли пол фюзеляжа и хвост юнкерса, причём абсолютно близко от аэродромной бетонки у КП. Как объяснить эти моменты????

Сергей: Иванов Александр пишет: Если его не было рядом с угольным, то что же это за площадка была у Нойштадского КП Подожди, подожди.. Я ведь не сказал, что там не было аэродрома! Был однозначно! Более того первоначально ещё в 20-х годах Флугплатце находился именно на территории танкового полка. А вот позже сам аэродром, когда появилась военное училище связи, построили немного в стороне. Хотя там было много и так называемых Rollbahn, которые уходили в сам Нойштадт и за Хайдезее. (Далеко за пределы нашего гарнизона) Все они у меня есть на снимках с американских самолётов-разведчиков.

Иванов Александр: Сергей, есть ещё один момент: расстояние от танкого полка до Нойштадта не велико, но уходит под большой(!) уклон. Но.... площадка под "Угольный" была выравнена. Интересно - немцы разве могут выравнивать площадку для двух домов площадью для десяти ??? Нонсенс.

Svetlana Kotova: Александр, передаю для вас вопрос от Людмилы Архипкиной, т.к. она временно не может выйти на сайт: Иванов Александр пишет: . всего то выдрал защёлку из окна в своей комнате... Саша, а твоя комната была какая? Та, что выходила окнами к входу в дом или окнами к беседке, т.е. рядом с кухней? А как ты попал в комнату свою в 97-м году? Там что никто не жил???

Сергей: Иванов Александр пишет: Но.... площадка под "Угольный" была выравнена. Интересно - немцы разве могут выравнивать площадку для двух домов площадью для десяти ??? Нонсенс. Честно говоря не понял вопрос?? Чтобы всем было яснее, понимая, что не всех интересует история , но так же понимая, что и не все сообразили, что это и где это ... Показываю.. Год (если не ошибаюсь) примерно 1926. А история этого района начинается с 1845г. Здесь были места отдыха, с прекрасным садом, хорошим кафе и кухней. Это и есть ваш, так называемый "угольный". Раньше он назывался Feldschlösschen. Сейчас там такая улица. Вот на сегодняшней фотке помечены эти старые дома. Разбирайтесь сами, так как я там не жил и мало что подскажу. Кое какие снесены ( помечены квадратами). По моим предварительным данным снесены эти два здания - как постройки 1845 года. Угольчане! Уточняйте. Остальные здания постройки примерно 1910-1925 годов. Соответственно смотрите где был ангар для самолётов. Но лучше если смотреть на карты помещённые в теме История гарнизона Хейде. Там немного про Нитлебен поподробнее. Тем более этот район и отосился скорее больше к Нитлебену. Ну и в догонку ещё одно фото.. Исторические хроники к этому району опубликую позже. Хотя мне нужны помощники для точного и литературного перевода. Кто поможет??

Талина: Сергей пишет: Здесь были места отдыха, с прекрасным садом Да, сад яблоневый, наверное, в 1926г. был хороший. Еще в 1964-1969гг, когда мы там жили, было много старых яблонь, которые очень красиво цвели, но урожая не давали. Сережа, а к какому году относится цветное фото?

Galinka: Рассказываю.На Угольной странице подробно обсуждали каждый дом. Ещё в 2008г.мы с Витей всё выяснили у немцев.С наших времён осталось 4 дома.Жаль,что я не умею делать отметки на фото.Попробую всё-таки. 1.Длинный 2хподъездный дом справа от нижнего голубого прямоугольника.Он же - на ч-бел.фото -нижний справа.(там жила Талина) 2.Рядом,правее в этом же ряду, -1-подъездный.(наш первый дом,где жили по приезде) 3.Дальше справа,через дорогу,угловой,отмеченный голубой птичкой. 4.Напротив углового - знаменитый,с круглыми углами,тоже с голубой птичкой(жили Архипкины и Ивановы в разные годы). На ч-бел.фото - правый верхний. Два одинаковых дома с гол. птичками,что стоят ближе к Turkisweg, -новоделы.Построены,похоже,на старых фундаментах.В правом жили мы,а в левом -Симаковы и Николаевы. Вот и всё. Место чудесное! Цветение яблонь тоже есть на нашей стр. За старые фото отдельные спасибы!

Sergei: Galinka пишет: жили Архипкины и Ивановы в разные годы Галя,а малышню,как всегда забыла...

Galinka: Да,Серёженька! Сейчас-то ты уже большой МАЛЧИК! Промашечка вышла,как можно было забыть? Каюсь!

Sergei: Я не в обиде! Все равно с собой играть не возьмете...как всегда...или генеральские погоны(что досталось мне по жребию)поменяете на рядовой состав .Сплошная дискриминация!

Дмитрий69: За танковым полком, возле свинарника, были склады РАВ, мы там часто работали, летом 1988г меняли столбы охраняемого периметра. Там, где столбы вкапывали в землю всё шло хорошо и быстро, пока не дошли до бетонных полос, ни ломы, ни кирки его(бетон) посто не брали, пригоняли компрессор и долбили отбойными молотками, толщина бетона была тоже приличной и цвет с синевой.

Сергей: Талина пишет: Сережа, а к какому году относится цветное фото? Точно не знаю.. наверно примерное один или два года назад, а может три. Это Мапсовское (программа) фото. А когда она обновляется - точно не знаю. В принципе можно ещё побольше увеличить эту цветную картинку по любому дому. Причём с любой из четырёх сторон. Если надо какой дом - скомандуй - сделаю. Вот примерный перевод немецкого текста по этому району.... В 1845 году на виноградниках, один известный господин построил себе двухэтажный внушительный по тем временам , загородный дом. Здесь он имел хорошее Broihan (?) и танцевальный зал. Ресторанчик (кафе) открылся уже к 1 мая 1845 года. В течение семи месяцев был посажен большой сад. Местность назвали Фельдшлосхер, что в переводе дословно замок на поле, лугу. Известные бюргеры с удовольствием приходили в чудесный сад на кофе и хорошую кухню. На все праздники они получали здесь удовольствие и концерты. До 1858 года это было излюбленное место для студентов (забегаловка) Но позже разжиревший хозяин получил упадок своего заведения. Весь персонал заведения разбежался. Городские власти управы по бартеру приобрели этот участок и сдали в аренду своему садовнику Хофману. Слава возобновилась и вновь можно было в тени прекрасного сада выпить чашечку кофе. Городские власти подарили Фельдшлосхен Хофману. В конце концов в 1908 году местность перешла в ведомство провинциальной больницы, где дополнительно были построены жилые дома для персонала С 1912 и по 1930 год здесь были построены- два одноэтажных дома для 2 семей, 4 дома - 2-х этажных для 4 семей, и одно двухэтажное для 6 семей В 1935 году здания отошли к военной школе. Вот в принципе и всё. А сами карты аэродрома, ролбана уже буду опубликовывать в теме История гарнизона Хайде. Не забывайте и заходите туда.

Сергей: Есть у меня несколько карт 1945 года. Но этот район просматривается очень плохо. Домов за деревьями почти не видно. Но может быть достану. Тогда непременно покажу.

Талина: Сергей пишет: Если надо какой дом - скомандуй - сделаю Хотелось бы крайний левый с двумя подъездами. Мы в нем жили.

Сергей: Двухподьездный вообще-то один. Я правильно понял , Таня? А это фото ( как написано) 2007-2008 года.

Иванов Александр: Мда.... история угольного весьма прозаична. Байки про асов были интересней)) Этого и стоило ожидать.

ЛЮДмилаЯ: Саша, не огорчайся! Меня радует то, что наш дом ещё стоит. А вот ты пишешь: " всего то выдрал защёлку из окна в своей комнате... " Саша, а твоя комната была какая? Та, что выходила окнами к входу в дом или окнами к беседке, т.е. рядом с кухней? А как ты попал в комнату свою в 97-м году? Там что никто не жил???

ЛЮДмилаЯ: Всем Угольчанам! Посмотрите!, поляна где мы часами играли в пионербол и др. сохранилась и видна на первом цветном фото! А вот улицы поперек, разделяющей наш городок пополам, не было. Улица была за крайним (в то время) домом с закругленными углами. Сергей, спасибо за новую волну воспоминаний об Угольном. Фото интересные! Тем более, что есть с чем сравнивать - с фотографиями наших "поломников", фото сегодняшних дней.

Иванов Александр: ЛЮДмилаЯ Привет! Меня тоже радует, что "наш" дом не снесли, как многие другие. По поводу защёлки: В 1997-ом году никого уже не было в гарнизоне. Я еле перелез через огромный Нойштадский забор(КП уже не существовало) Кстати, в магазинчике русском на немецкой стороне рядом с КП оказался приём стеклотары. Немцы пивные бутылки постоянно туда-сюда крутят. На заборе висели листовки запрещающие вход на территорию. Ещё там было написано,что спущены злые огромные собаки и родителям стоит присмотреть за детьми, а то собаки их покалечат. На немцев, наверное, действовало это возвание... Хорошо, что наших там уже не было. Я вошёл в наш угольный... настольгия просто накрыла меня. Пусто, никого кругом. Яблоки и груши кругом валяются, собирать-то некому. Подошёл к дому - сирень бурно разрослась. Видно было, что там никто давно не появлялся. Зашёл в подъезд. Ничего в подъезде не изменилось - зелёные стены, деревянные коричневые перила, серые каменные ступени. Я жил на первом этаже на право.Кстати, когда мы в 1975-ом году въехали - туалет был в коридоре: как заходишь в дом - сразу дверь на право - наш туалет, на лево - соседей напротив. Почти год мы жили с подселением - молодой лейтенант с женой. Они переселились в дом напротив, дружба с ними у моих родителей осталась надолго, даже в Сибири после замены они встречались. Их комната была справа, если идти от входной двери к центральной комнате с полукруглым углом.Когда вся квартира стала нашей, мой отец разделил ту, отдельную комнату пополам. В правую половину провёл из коридора туалет и поставил ванную с титаном, а левая осталась, как кабинет для делания домашнего задания.Но шпингалет я вынул из дальней комнаты, которыя была спальней моей и сестрёнки.Это самая дальняя комната смежная с центральной. Окно выходит в право, если смотреть со стороны входа.А кухонное окно ведь выходило на кучи угля...))) Сейчас эта ручка лежит у меня, куда приспособить её не знаю... Даже в подвал спустился, там было пусто. У меня был отдельный кабинет в подвале битком заваленный запчастями велосипедными. Когда уезжал - я всё оставил парню, семья которого въезжала в эту квартиру. Как зовут его не помню... После хождения по дому отправился в сторону солдатского клуба, но не тут-то было... Там было много техники, немцы корчевали платц и рядом стоящие здания рушили. Я не стал нарываться, вернулся обратно, сел в машину и поехал в школу.Остановился у центрального КП. Там сидели очень строгие(!) немецкие вахтёры и ни под каким видом не пускали в гарнизон. Не смог я попасть в новые дома...Я там часто бывал. Там жил мой друг - Андрей Медяник, потом ещё и девочка заинтересовала...Вообщем я частенько пропадал в Новых домах. Одноподъездное офицерское общажитие немцы построили при мне за четыре месяца. Так, отвлёкся. Еду к школе. Школа ещё стояла на месте. Долго (естественно) бродил по разбитым коридорам. Спортзал уже не существовал. Очень жаль, что не было с собой фотоаппарата. Вот в кратце и всё.

Galinka: Саша! Какие потрясающие воспоминания! Ничего подобного на форуме не было! Момент,когда ннаших УЖЕ,а немцев ЕЩЁ не было! И картина разрушения плаца и построек душу переворачивает. А пустота в доме! Осыпавшийся сад! Да! Прям ЗОНА в "Сталкере". А как ты туда именно в 97г. попал?

Иванов Александр: Galinka Я гнал машину на продажу. На скорости близкой к двухсот начал засыпать за рулём. Автобан - такая штука, с которой не съехать где хочется. Надо ещё доехать до ближайшего съезда... Уж очень сильно меня сон придавил. Как я продержался до съезда не помню. Но когда съехал и прочитал название города до которого всего 15 км оставалось - сон напрочь улетучился. И я поехал в Галле-Нойштадт.

Sergei: ЛЮДмилаЯ пишет: улицы поперек, разделяющей наш городок пополам, не было А мне кажется не в такой конфигурации,но была...и не такая нарядная.Простая убитая дорожка...

Sergei: Иванов Александр пишет: в 1975-ом году въехали Иванов Александр пишет: К своему стыду в этот период в родной Угольный почти-что не заглядывал ... Иванов Александр пишет: И я поехал в Галле-Нойштадт Как говорят.ноги сами принесли. Не смог я попасть в новые дома...Я там часто бывал. Я в 74 году уже жил в новых домах.Хоть мы и не встречались,но ,явно пересекались.

suhanovamama: Саша, как все это драматично! Роман можно писать...

Сергей: Да забыл ещё... Дома эти, как не странно написано в хрониках, освобождены для советского гарнизона немецкими жителями только в 1952 году.

Galinka: Иванов Александр пишет: прочитал название города Сашуля! Так случилось,потому что ДОЛЖНО было случится! Мыслимое ли дело: проехать мимо судьбы?! РАЗУМ заранее маршрут правильно не составил - и ДУША содрогнулась! Решила,что тебе до поры лучше подремать! Как версия?

ЛЮДмилаЯ: Саша, спасибо за такое подробное описание твоего визита! Мы ведь тоже с год, наверное, жили с подселением. Соседи были в комнате справа. Она одна была отдельной. А вот когда съехали, то мне отдали эту комнату. И мои окна смотрели на сарай с углём и баню, вернее это была ванная с титаном. Я это хорошо запомнила, т.к. меня один раз там захлопнули. В подъезде мы даже вывешивали стангазеты. Я помню, что сама их писала. Шесть семей жили в доме и очень дружно жили. Сергей , а фото с первоклашками - это дорога вдоль дома, двухподъездного. Татьянка может подтвердить. А дом, что напротив нашего (тоже сохранился с тех пор) - это дом Юры Волынец. Ты не помнишь его?

Иванов Александр: Sergei Мы с тобой 100% пересекались.... Невозможно просто не пересечся в школе или в Новых домах!! Только у нас большая возрастная разница, поэтому ни я, ни ты .... просто не помним друг друга. У взрослых нет разницы особой в возрасте, а вот у школьников даже разница в один год - это пропасть. Поэтому, когда мы с тобой сталкивались, может даже пролетала какая-нибудь фраза между нами.... Но этого не вспомнить никогда. Старше себя я помню только тех, кто жил в Угольном.

Иванов Александр: Sergei Классная фотография двухподъездного дома. Если идти навстречу школьницам и после дома повернуть на лево, т.е. за угол дома - попадёшь на волейбольную площадку.Сетку не снимали даже на зиму. Играть принимали всех! Мужчины, женщины, даже дети разных возрастов, когда не хватало людей в команде - женщины кого хошь принимали...

Иванов Александр: Сергей Серёж, а наш дом с круглыми углами кем и для кого был построен?? Возможно узнать?? Спасибо тебе большое за такую подробную историю Угольного!!!

Иванов Александр: Galinka Галиночка, версия абсолютно верная!!! Я сам так и подумал сразу же, поэтому и поехал в гарнизон, хотя у меня в 24.00 в тот день заканчивалась виза. Но я всё успел...

Иванов Александр: ЛЮДмилаЯ Людмила, мой отец перенёс туалет в квартиру и установил там ещё и титан с ванной в 1976-ом году.... а сараев под окнами дома ни с одной из сторон в моё время не было...

Иванов Александр: Ещё про фото - за девочками справа видно высокое дерево - это черешня. А за ней установили металическую одноместную качелю. На ней мы солнышко крутили качаясь. Ещё правее, ближе к дому, стоящему паралельно дороги от полка к КП стоял стол со скамейками. А дом этот Сергей выложил чуть выше с подписью 1998, если я не ошибаюсь...

ЛЮДмилаЯ: Иванов Александр пишет: Ещё правее, ближе к дому, стоящему паралельно дороги от полка к КП стоял стол со скамейками. Да, стол был. Это дети Угольного в лето 69г. И наша страничка даже имеет коллаж за этим столом. Танюша собрала почти всех!!! Простите, что повторяюсь. Но так приятно вспомнить!!!!

Galinka: Я когда получила этот коллаж в подарок,почувствовала комок в горле! Сколько потрачено Таней душевного тепла и любви! Такая память о детстве!

Galinka: Иванов Александр пишет: Если идти навстречу школьницам и после дома повернуть на лево, т.е. за угол дома - попадёшь на волейбольную площадку. Вот спортплощадка летом 2008г. Это-дорожка возле 2хподъездного дома. Старались с Витей повторить ракурс старой фоты с девочками.

Иванов Александр: Galinka А яблони сохранились что ли??? На месте волейбольной площадки.

Sergei: ЛЮДмилаЯ пишет: сарай с углём и баню, вернее это была ванная с титаном ЛЮДмилаЯ пишет: Люда,и баня была.Мой отец ее делал.Весь дом парился. а фото с первоклашками - это дорога вдоль дома, двухподъездного На фото Сергея она четко видна,а от нее ухоженная поперечная дорога.Она была.но узенькая и облупленная.Такой тротуарчик... Иванов Александр пишет: у школьников даже разница в один год - это пропасть Правильно.Но я напомню тебе фрагмент,который может помочь тебе освежить память.Была в то время у наших старших товарищей мода играть в индейцев.Индейцами ,почему то были мы.Нас отлавливали и у забора ЗРП вели допросы с пристрастием.Я был с этим не согласен.Когда меня блокировали для экзекуции,я взял кирпич и долбанул им одного из вас по башке.И сбежал.На меня устроили охоту.Но подвалы новых домов были для меня проходным двором.Я всегда ускользал.Но меня перехитрили.Заложили один из выходов и загнали меня туда.И побили.Но игры в индейцев прекратились... Иванов Александр пишет: а сараев под окнами дома ни с одной из сторон в моё время не было... Да.В 74 я в Угольный зашел.Это было один из немногих случаев ,за все пребывание во второй раз...Сарай был полностью снесен.Даже намека не осталось.

Иванов Александр: Sergei Серёж... маленькая непоятка происходит. Это я моложе тебя. я родился в 1966 г. Мне сейчас 43 всего...

Сергей: Сергей пишет: Дома эти, как не странно написано в хрониках, освобождены для советского гарнизона немецкими жителями только в 1952 году. Написал и сразу решил подправить, так как ничего странного в этом нет. Дело в том, что в 1954 году начался массовый заезд семей военнослужащих в гарнизон. Самые первые семьи, (их было немного, в том числе и моя мама) заехали в конце 1953 года. Соответственно предполагаю, что в 1952 году в гарнизоне начали готовить жилой фонд для семей.

Иванов Александр: Мда... и неплохо подготовили. Имею в виду угольный, а позже - Новые дома.

ЛЮДмилаЯ: А все таки хорошо, что Городок продолжает жить! Может и оставшимся домам дадут вторую жизнь. Ещё есть неотреставрированные старые постройки.

Sergei: Иванов Александр пишет: я родился в 1966 г Понятно.Я с 60-го.Тогда у нас еще больше общего.Мой брат Валерий Маркин 64 года рождения.Малые,часто тусовались вокруг нас.

Сергей: Иванов Александр пишет: Серёж, а наш дом с круглыми углами кем и для кого был построен?? Возможно узнать?? Конкретно по каждому дому я не занимался.. Надо анализировать, искать.. Так что если как только - так сразу! Но как было сказано ранее, основное строительство происходило в 1910-1930 годах, для медицинского персонала провинциальной больницы, когда эта земля перешла в их ведомство в момент расширения и развития больницы. Тогда было построено 7 домов. На фото 1926 года твоего дома нет. И не ясно видно сколько домов всего. Значит он построен либо чуть позже ( до 1930 года) либо уже в период 1935-36 года, для военной школы. Вот на самой старой схеме видно, что было только два дома хозяина - они были снесены самые первые. А вот для сравнения фото 1999 года и 2007 года. Хотя ясности особой нет, но всё же.. Тоже место.

Сергей:

Талина: Сергей пишет: Двухподьездный вообще-то один. Я правильно понял , Таня? Да, Сережа, он был один. Большое спасибо за мой дом.

Талина: Sergei пишет: не такая нарядная.Простая убитая дорожка... Дорожка была полоской асфальта. Тянулась к свинарнику вдоль нашего дома. Под окном нашей кухни стоит моя мама. Фото сделано 1 сентября 1964г. Я, крайняя справа, иду в 3 класс. Рядом со мней сестра Наташа, которая шла в 1 класс и подружка Есина Наташа. В их квартиру позже въехала семья Котовых. Это фотография из нашего семейного архива.

Виктор: Здесь другие ракурсы вашего дома Последнее фото сделано по следам трех девочек в парадной школьной форме. Талина, как я понял ты была среди них.

Sergei: Талина пишет: Это фотография из нашего семейного архива Она вошла в фильм.И украсила его.

Виктор: Граждане, конечно, никто не усомнится в изыскательных талантах нашего Сережи. Однако, должен заметить, что его неутомимая энергия и воля к поиску не ограничивается делами только его рук. Он и нам с Галинкой раздавал всякие там задания. Есть документ, что и мы причастны к этой исторической работе. Свидельством будет это фото Здесь мы втроем на перевале Сент-Готард в Альпах у памятника Александру Васильевичу (Суворову). Я успакаиваю АВ и его лошадь (?, точнее его транспортное средство), а Галинка безропотно выполняет указание Сережи. Сережа, ты должен объяснить форумчанам какой приказ мы выполняли, что же мы искали..... , что же ты запечатлел на своем фото? Прости, дорогой, ты мне друг, но истина дороже..... (как говаривал один не менее знаменитый в наших кругах римлянин)

suhanovamama: Ничего себе, что вы там вытворяли! У меня возникло несколько версий. 1. Галинка пытается подоить кобылу. Но А.В. явно не до кумыса. поэтому отпадает. К тому же, еще не факт, что это кобыла. 2. Она держит стремя генаралиссимуса и помогает ему спешиться. Но он дамочек не терпел, особенно в боевой обстановке. Неудивительно, что гужевой транспорт нервничает, и Вите приходится его успокаивать.3. Галинка выясняет, какой фирмы обувь у А.В., чтобы заказать себе такую же--носкость проверена в Альпах. Сергунь, колись, а то уже версии закончились!

Талина: Виктор пишет: Талина, как я понял ты была среди них. Да, Витя. Я - девочка из Угольного городка. Рада, что есть такая фотография и сегодня мы можем сравнить дом года 1964 и 2009. Между ними 45 лет. Виктор пишет: Здесь другие ракурсы вашего дома Спасибо, Витя. Как бы я хотела его увидеть. Все фотографии скопировала себе.

Виктор: Талина, мы с Галинкой пытались полностью воспроизвести точку фотографирования твоего фото. Считаю, что мы достигли этого, но оптика у фотоаппаратов разная. Моя более широкоформатная. Но козырьки подъездов указывают на верный выбор позиции. Посмотрю еще фото для тебя. Обрати внимание, что крайние два ряда современной каменной мостовой напоминают старую. Виктор

Иванов Александр: Талина Дорожка была полоской асфальта В моё времия асфальт почти весь облупился, а под асфальтом была старая немецкая брусчатка. Вообщем красивого было мало, хорошо хоть на авто там не ездили.

Иванов Александр: нашёл немного фотографий, щас отсканирую и выложу.

Сергей: Подозреваю, что сейчас будет какой-то подвох? (Коляныч, ежели что - выручай меня) Они меня задолбают! Конечно, я моложе их всех - будут издеваться! Но если честно--- вроде бы я вёл себя тихо. Ничего никому не поручал... suhanovamama пишет: Галинка пытается подоить кобылу. Но А.В. явно не до кумыса. поэтому отпадает. Версия конечно обалденная, но ничего подобного я Галинке не поручал. Витя! Ну не помню я, ей богу!! Любанька! Ежели что, защити меня! Иначе уйду в монастырь! А чтобы задобрить Витю.. Опубликовал в Истории гарнизона карту гарнизона 1943 года с обозначением аэродрома. Витя давно о ней мечтал. ( Это я так к тебе подлизываюсь!) Там чётко видны железнодорожные ветки к угольному, аэродром и т.д....

Талина: Виктор пишет: Посмотрю еще фото для тебя Спасибо, Витя. Жду.

Виктор: Сережа, эта шутка возникла у меня, когда я искал для тебя в своих архивах фото с выходом туннеля. Не нашел, к сожалению. Но если ты вспомнишь, это фото возникло по твоей инициативе. Я отчетливо помню, что еле подобрался в своих шлепанцах к коню и удержался там на камне по твоей просьбе. Также и Галинка. Посмотри, ее сумочка лежит рядом на камне, а она не может на нем удержаться. Но мы, все-таки, выполняли какую-то твою просьбу. Вспоминай ..... Если долго мучаться, что-нибудь вспомниться .... А про монастырь... не ходи... там девчат нет.....если разрешишь схохмить и на эту тему, непременно выложу что-нибудь из нащего архива. Всегда твой друг, Виктор

Сергей: Не, я помню, что просил... где встать, как... Буду вспоминать. Единственное спросили почему А.В. Суворов такой маленький? ты ответил, что.... (помнишь?) Потом хотели изобразить типа - 3 богатыря... Всегда твой и всех друг. Сергей.

Виктор: Интересно, что я ответил? Опять что-нибудь схохмил? Вообще, в том нашем первом путешествии много забавного случалось с нами.... Вспоминаешь и хочется рассказать всем нашим друзьям. Виктор, ВТД

Сергей: Ну почему же? Ответил, что в Швейцарии не выставляют большие памятники людей из другой страны..

Виктор: Точно. И еще что-то про скульптора и нашу элиту, но это было серьезно

Сергей: Витя! Зайди в Историю гарнизона.. Там карта, жду твою реакцию... А я поищу, где то у меня был небольшой видео ролик фирмы, которая делала ремонт в гарнизоне. Выложу ссылку. Там кое какие известные нам и всем места в Хайде. Хоть и немного, но всё же..

suhanovamama: Склеротики несчастные! Все свои хохмы позабывали, а мы тут за вас отдувайся! Ну ладно,эта зелень--они могут только помнить, в каком году какой деятель какое дерево посадил в каком месте Хайде. Но Витя-то с Галинкой люди серьезные, хохмачи со стажем, это ж надо-- так обмануть ожидания! Лучше б вы забыли дату перехода через Сен-Готард и его высоту, чем эту хохму! Сергуня, тебе их бояться нечего ввиду недеесмехоспособности. Есть еще слабая надежда на Галинку-- она, видать, на даче сей момент. Она где чего кушала-пила не вспомнит, а где под стульями от смеха ползала, четко фиксирует. Правда, нет уверенности, что вспомнит повод...

Виктор: suhanovamama пишет: Но Витя-то с Галинкой люди серьезные, хохмачи со стажем, это ж надо-- так обмануть ожидания! Любочка, следраз исправимся, а как же..... Все помним, все засняли, всех сняли ....

suhanovamama: Да уж, реабилитируйтесь, да поскорее.

Sergei: Сергей пишет: ( Это я так к тебе подлизываюсь!) Вот так афелированные личности и замыливают истину...

suhanovamama: Пока суровые модераторы зазевались, сделаю рискованное признание: нет ничего милее веселого трепа--строго запрещенного флуда, да еще в неподходящей теме! Все ваши нетленки, друзья, запечатлены в памяти навечно. Этот растинг-- или как там его-- Людочки Золиной. Это надо слышать в авторском исполнении, держа наготове пачку памперсов. А Галинкино "оппа!" Оно может выражать все, что угодно. А эта ее фраза при подъезде к Катовице, которого долго не было видно:" Ты головой посмотри!" А убийственная характеристика итальянцев в устах пани Максименко! " Я все думала, где Феллини брал столько уродов? Оказывается,он снимал документальное кино!" Ребята, не жалейте сил на хохмы. Этот товар не обесценивается никогда! Мы потом не всегда вспомним свои умные диалоги, а хохмы бессмертны! Ну вот, излила душу. Не сдавайте модерам!

Galinka: suhanovamama пишет: строго запрещенного флуда, ВОТ ЕЩЁ!!! ЗАПРЕЩЁННОГО! Что же, сами себе трепаться будем запрещать? Как без этого?! По какому же поводу муж бодро прибежит на мой громкий одинокий хохот из соседней комнаты? Только по поводу общения на форуме! Особенно когда аксакалы смутно помнят с каким задачами штурмуют скалы. Главная задача - сделать фото для форума!Для этого и преодолевали! Вот вам результат! suhanovamama пишет: Ребята, не жалейте сил на хохмы. suhanovamama пишет: Не сдавайте модерам! НИКАДА!

Galinka: А вообще,классная у нас беседа про малую родину пошла! Только,может, повернём её на родную страницу? особенно новые фоты Саши,которые он обещал?

Сергей: Во, вспомнил!!!! Картина Репина... Два богатыря и одна богатырка!!! Вот так я тогда сказал.

Сергей: Как обещал ссылка... Кто был недавно в Хайде всё узнает. А вот кто не был, смотрите, это всё там реконструируется. Фото домиков - все в Хайде. И внизу маленький фильм. http://www.atelierbau.de/index.php?val=ref

Galinka: Во память!

natalia.shelomentzev: Помыкалась я по лабиринтам форума... вот сюда пришла. Нет у нашего выпуска своей странички (да и не надо). С местом жительства - та же картина. В Угольный заглядывали редко, кольцовские - вообще отдельная республика, правда, мы там частенько обитали - спасибо, не гнали. В общем, наш дом был как раз напротив казармы (первой к Кольцу), в самом центре бурной гарнизонной жизни. Дом почему-то без номера, двухэтажный, буквой "Г", с длинным общим коридором, по обе стороны которого были комнаты офицерских семей, с общими кухнями (нам повезло, квартира была отдельная). Белье сушили на чердаке. Коридор второго этажа заканчивался балконом. Через дорогу - казарма, справа - бассейн, слева - дорога и что-то наподобие автопарка.. Выше - солдатская столовая с "луковым" огородом, летний кинотеатр. Папе было удобно, работа рядом. Да мы его и видели-то редко. Утром чуть свет уходил на"подъем", вечером приходил после "отбоя". Все учения, подъемы, тревоги - через наш дом. До сих пор помню, как сотрясался дом от гула "броников", танков, машин. Обзор был широкий. Посмотришь прямо - солдатики строевой отрабатывают, направо - в бассейне соревнования; три раза в день- строевым в столовую шаг печатают, песни звенели эхом. Одна из них - "Безусые комбаты ведут своих Орлят, пока поют солдаты, спокойно дети спят..." Иногда из окон взрывпакеты бросали, но абсолютно продуманно, ни разу никто не пострадал. И мы спали спокойно. А вот когда стало действительно тихо ( наши были в Чехословакии), было не до сна. Никогда нас никто не обижал, самое большее, что позволяли себе солдаты, так это шутить: "двойка" из портфеля выскочила... Мы всегда жалели новобранцев. когда видели, как руки-ноги в разные стороны двигаются. В общем, если что не по теме, вырезайте - без обиды. Посмотрите не эту фотографию, узнавайте своих! Первая слева - Деева Нелли, четвертая - Романова Людмила с дочкой, седьмая Чертищева Клавдия, крайняя справа - моя мама Шеломенцева Раиса Владимировна, рядом с ней - моя младшая сестренка Аленка. Извините, отчеств не знаю. Это у колонн казарм лицом к Дому Офицеров.

Sergei: Наташа,твоя гостиница имела номер 14а.Там у меня много друзей жило .с 74 по 77 год.А когда ты жила в этом общежитии я обитал в Угольном.А с 85 пол 88 окна моей канцелярии выходили на этот дом. Давай еще фоток.И воспоминаний. Да,сейчас нет разницы где кто жил.Мы были везде.И наши воспоминания о разных уголках гарнизона.Везде будем тебе рады!А твой класс какой?

natalia.shelomentzev: Сережа, по-моему, так и есть. А квартира вроде бы была под № 13. Папа служил в мотострелковом 47290, был комбатом. Только мы тогда не называли наш дом общежитием. Просто - дом. Когда мы приехали, на трамвайную остановку ходили или через центр - КПП, или через Кольцо. Потом недалеко от нас, где-то слева,если повернуться лицом к казарме с крыльца нашего дома, через домики немцев. Эта проходная появилась вначале нелегально, чуть ли не через дырку в заборе, НЕСКОЛЬКО РАЗ ЗАКОЛАЧИВАЛИ,но наш менталитет победил, и ее узаконили. Так реально представила сейчас эти немецкие домики с низенькими палисадниками, со свешивающимися ветками яблонь и груш. А наши дома были бетонированные, по коридору малышня устраивала гонки на велосипедах. Мой класс - 10"а", 69 года выпуска.

natalia.shelomentzev: Кстати, с фамилией Деев Юрий (его жена на фото) связана история спасения им тонущей немецкой девочки. Произошло это раньше 64 года, он с семьей жил в нашем доме. По-моему, писал стихи. В памяти - наши вернулись из Чехословакии, концерт в ГДО, он читает стихотворение о Чехословакии... В нашем же доме жили Денисовы, Тур, Романовы... Недалеко от нас жили Зуйковы, Мачульские. Помню хорошо Женю и Валеру Мачульских и их маму тетю Валю.

Sergei: natalia.shelomentzev пишет: или через Кольцо Это КПП просуществовало до конца 70-х,а потом его закрыли,когда не знаю. В 85 летом был назначен командиром 2 мср 243 мсп.Делая "обход детства" , очень удивился когда вместо КПП уткнулся в стену... На форуме,на главной странице сайта в разделе "фотографии" есть забор , который примыкал к КПП.

Galinka: natalia.shelomentzev пишет: Помыкалась я по лабиринтам форума... вот сюда пришла. Нет у нашего выпуска своей странички Наташенька,золотко! Как же НЕТ? Нас,аксакалов немного,поэтому все(кроме позже отколовшегося нашего 68г.) объединились в общие 60-е гг.Там все школьные воспоминания поместятся! Про житьё- бытьё - тебе удобнее,наверное в "Кольце". А на любые темы - выбирай,где душе угодно! Кругом дом родной!

natalia.shelomentzev: Галинка, добрая душа! Спа-си-бо. Но вы-то друг друга лучше знаете. А ведь я в лицо почти всех помню, мне так интересно общаться с вами...

natalia.shelomentzev: А в ваши годы огороды с луком были? В мои - были. Лук такой мощный рос, нас иногда мальчики угощали!!! О размере свиней вообще легенды ходили!

Sergei: Не огороды,а теплицы.В каждом полку у столовых.А свиньи-это да!!!

soldat: вот где-то здесь - цифра 1 или 2 был свинарник .

Дмитрий69: Объект под №1 один из боксов парка №1 28ТП, ещё где-то здесь был "игрушечный" танкодром, там в феврале 1988г был пожар в распр. щите, мы его тушили во главе с ком.полка, свинарника точно не было...

Sergei: soldat пишет: был свинарник . Саня,ты точно удивил.Какой -то он у вас был подпольный.Свинарник ЗРП (основной)был рядышком с Артеллирийским.в самом конце.у ворот ж\д,те что вели к Нейтлебену.Это точно.а это .может.частный? В любом случае факт интересный.

natalia.shelomentzev: Сережа, в мои годы лук точно рос под открытым небом. А на плане 2 больших коричневых квадрата, справа вверху, - это что? Если казармы, то вижу, где мой дом.

Sergei: Да.это казармы 243 мсп,а ниже твой дом.В разделе "границы гарнизона " он есть на фотографиях.В совр.германии в ЮТУБЕ -фильм.Смотри. Надо всю эту переписку перенести в "Граници гарнизона" и самим плавно переходить туда.

soldat: Серег , а ты на схеме черкани , где был свинарник . Для ориентиру . Я то помну что он был где-то недалеко от столовой . Да вот еще: как раз по пути под стенами ПАХа был полузаброшенный сарай, там были горой свалены сушеные бананы просроченные в пластиковой упаковке - как раз это был подарок от немцев свинарнику . Но они там так и валялись без присмотра и надобности . ( По молодости и по нехватке было дело мы ими сами втихаря подкреплялись! ) Почему так запомнился этот свинарник - туда некоторых наших "залетчиков"(еще и нытиков и неумех всяких) на исправработы комполка отправлял вместо губы .

soldat: natalia.shelomentzev пишет: А на плане 2 больших коричневых квадрата, справа вверху, - это что? Если казармы, то вижу, где мой дом. - natalia ! А вот большие коричневые квадраты на рисунке - это и есть казармы Мотострелков , Артиллеристов и ЗРП ! А между ними - плац .

Sergei: Саня на досуге покажу.Чьтой- то времени смотреть форум -только на работе.

natalia.shelomentzev: Ребята, спасибо за комментарий к плану. Я сразу так и поняла, но боялась ошибиться. Там находились батальоны мотострелкового, прекрасная библиотека. Папа сначала был во 2, а потом комбатом 3-го батальона. Внимательно читала, что вы писали о бронетранспортерах. Уж это я помню прекрасно. Все мимо нашего дома ездило и ревело. Сейчас бы с удовольствием в эту гарь окунулась. И фильм посмотрела. Столько воспоминаний! Где-то через дорогу от нашего дома возле забора, граничившего с домами кольцовских бюргеров, мы набирали бурый уголь брикетами для печки. Там же вели переговоры с их детьми-ровесниками на языке мимики и жестов. Кстати, настроены были по отношению друг к другу очень даже позитивно. Они жаловалисЬ, что слишком долго в школе находятся; девочкам, как ни странно, очень нравилась наша школьная форма.

Sergei: natalia.shelomentzev пишет: очень нравилась наша школьная форма. Особенно белые фартуки.Это-да!!! Наташа,зайди в "служили в в\ч" В 243 мсп,начни с закрытой темы.Она ниже,нажимай на первую страницу.

natalia.shelomentzev: Сережа, посмотрела. Все настолько знакомо! А что сейчас в казармах? Я понимаю, что ремонт. А в перспективе?

Sergei: А ты письмо сержанта моей роты читала?Хотя реконструкция коснулась только ЗРП.Пехотный полк еще не отремонтирован.

Сергей: Витя! В первую очередь специально для тебя! И так же для всех заинтересованных. Свеженькие фото..

Sergei: Сергей-это песня!!!

Виктор: А над светлой машиной - два моих окна! А среди этих деревьев прошло мое детство.... А известные-неизвестные качели были на месте левой, темной машины. С них мы прыгали в обрыв.... ко выше раскачается и дальше прыгнет.... И вход в пещеру-лаз-туннель отчетлив.... Спасибо, Сережа. У меня только летние фото и видио.

Sergei: Виктор пишет: А среди этих деревьев прошло мое детство.... А известные-неизвестные качели были на месте левой, темной машины. С них мы прыгали в обрыв.... ко выше раскачается и дальше прыгнет.... И вход в пещеру-лаз-туннель отчетлив.... И мое!!!Подтверждаю насчет качелей.Через десятилтие они сохранились...А у следующего дома на дереве висела тарзанка...

Платонова Елена : Виктор пишет: А над светлой машиной - два моих окна! Это скорее всего и мои окна. Если я правильно поняла: дом № 244, второй этаж, квартира с общей кухней; проходишь по коридору: справа - квартира Зуйковых, слева - Яковлевых и последняя по коридору справа наша дверь (это 1967-68гг.; до заселения новых пятиэтажек внизу, за подземным ходом).

Sergei: А я с 74 по 77 жил в этих пятиэтажках,вернее в дальней у КТП ЗРП

Ldz: Ребята, а скажите мне, это не та ли самая гора, у подножия которой где-то в конце 60-х был построен новый дом 5- или 4-этажный? Или два? Про два наших жилища я вспоминала в Братстве Кольца, но между ними была квартира в новом только что построенном доме. По крайней мере на вершине моей горы и в самом деле были качели жутко большие и тяжелые, стояли лавочки, которых практически не было видно из-за растительности ни сверху, ни снизу, и, по крайней мере, один уж точно 2-этажный дом. Если не ошибаюсь, где-то тут жил Валера Баранов из 1971Б. И в 1971 году довольно молодая учительница истории, которой наши посиделки никак не давали покоя. Наша гора располагалась слева от центрального КПП (если стоять лицом к Дому офицеров). А к новым домам можно было пройти поверху или, огибая гору, по дороге, которая имела большой уклон. По ней мы зимой катались на санках, главное было - вписаться в поворот. Однажды не вписались. Поскольку на одних 3-местных санках нас катилось человек 6, куча мала была еще та. Наверное, меня придавило хорошо, потому что, когда я открыла глаза, все глазели на меня, потом быстренько в сопровождении более старшего товарища (молодой человек по имени Валера 1971А или 1972А) спровадили домой (в это время мы уже опять вернулись на Кольцо).

Sergei: Люба,ты говоришь об этих домах.Потом под горой построили офицерскую общагу,(1974 г)она оказалась напротив барака,(Виктор выкладывал план.)торцом к пещере,что чуть выше на фото Виктора .А эта дорожка так и шла вдоль общаги пряма к ДОС №1 ,что стоял на другой стороне дороги,которая огибала горку снизу.А потом снесли барак и построили типовую с общагой малосемейку.(в 1985 гю она уже стояла)Все эти фотки есть на этой страничке...

Виктор: Платонова Елена пишет: А над светлой машиной - два моих окна! Это скорее всего и мои окна. Если я правильно поняла: Лена, здравствуй! Все правильно!!! Только сейчас прочел твои слова о квартире. Все точно сходится. Мы выехали из нее в 63-м году. А кто по должности жил в ней в твое время? Кем был твой отец? В мое время эту квартиру занимали начальники тыловых служб дивизии. Мой был нач. ГСМ дивизии. А соседняя 3-х комнатная квартира по площадке была у начтыла дивизии Шамарина. Помнишь ли ты его сына, Сашу? Есть ли фото? Я отснял в 2008 и 2009 гг много фото и видио нашего дома. Но попасть внутрь не смог, так как были выходные и дом был закрыт. Сейчас наши две комнаты объединены. Там располагается исследовательская лаборатория. Надеюсь когда-нибудь зайти туда. Виктор

Виктор: Ldz пишет: на вершине моей горы и в самом деле были качели жутко большие и тяжелые, Правильно они описаны тобой. Сидушка была на 6 человек, по три с каждой стороны, с подставками для ног. Мы с Сашей Шамариным умудрялись их раскачивать почти до полного оборота... Ты можешь представить эту жуткую картинку для таких массивных качелей... Где-то было их фото, но найти все не удается. Виктор, совладелец твоей горы

Ldz: Виктор пишет: Ты можешь представить эту жуткую картинку для таких массивных качелей... Могу, конечно. Сама каталась, правда не до такой высоты. Но раскачать эту громадину было и впрямь нелегко. На наших глазах кто-то из мальчишек (опять же 1971 или 1972 г.в.) сломал ногу: то ли прыгал с качели, то ли не там встал, и его этой качелей шибануло. Ребята, и если я правильно помню, то все это называлось Центром: живете где - на Кольце или в Центре.Sergei пишет: Потом под горой построили офицерскую общагу,(1974 г) К моему большому сожалению, мы до этих светлых дней не дожили, отъехали гораздо раньше.

Sergei: Ldz пишет: отъехали гораздо раньше. А я уже вернулся обратно,а потом еще раз...Повезло-могу сравнивать...

Виктор: Но тогда вы должны помнить деревянный барак на том месте... А вы молчите... Только Валя Морская сказала о нем. Зайдем с другой стороны. Так в каком году его не было? Ldz пишет: Но раскачать эту громадину было и впрямь нелегко. Шиком был раскачать эту громадину без толчка от земли... Приятно, что наши прыжки с Сашей Шамариным стали традицией... и маленькие травмы тоже....

Sergei: Виктор.я про барак писал с самого начала и только ты откликнулся на этот вопрос и указал место по карте.А снесли его.как я предпологаю,когда строили 101 ую малосемейку.В 85 она уже стояла...

Виктор: Спасибо, Сереж, теперь не забуду... Но все-таки интересно узнать год сноса барака. Он ведь был немецкой столовой. И до заселения семьями офицеров зенитного полка был таковым и у нас. Отей рассказывал байку.... Солдат стали замечать пьяными... Все перерыли, но ничего не нашли... Потом выяснили, что плоский металлический бак с брагой был заделан в стенку барака ...... она была деревянной. А может быть и не байка, и может быть не унас.

Сергей: Разрешение уже не позволяет увеличить. Витя, твой дом виден чётко, да и близстоящие тоже.. ТВД.

Ldz: У меня, наверное, топографический идиотизм, но рассмотреть свою гору я не смогла.

Sergei: Да.уж.как объяснить.Чуть выше середины квадрата снимка два домика.Густая роща вокруг.Ниже вход в пещеру... Интересно.а какой год съемки?

Galinka: Sergei пишет: квадрата снимка Круто! И идотизма как не бывало! Я два лета там тропки топтала,и то не могу найти точку отсчёта на фото,чтоб разобраться. Ты уж ,Витенька прости: чай,не первый раз со мной такое!

Сергей: 1 -Витин дом, № 244 ( левее № 243, потом столовая сапёров, левее выше -дом Карасёва), К-комдива, Г-Глазуновой , а точка, правее дома Виктора, это здесь была пещера. ( если быть точнее, то миллиметра на 2-3 левее помеченной точки) Если провести линию, строго вверх, от 243 дома (левый дом от Витиного дома) то немного за рамкой фотографии - место проходной, которая была ближе к ГДО.

Ldz: А что за дома тогда справа от пещеры? Вроде как новые дома букву П не образовывали.

Сергей: Люба! Дома новые построили в конце 60-х. А это фотосьёмка 1953 года. Это бараки о которых говорит Виктор.

Виктор: Все точно, Сережа. Пещера помечена с абсолютной точностью. До сих пор помню пейзаж с горы, барак и пещеру.

Виктор: Galinka пишет: Ты уж ,Витенька прости: чай,не первый раз со мной такое! А я то тут причем, Галин? Но все точно!

Сергей: Новое ( этого года) фото дома (№244) Виктора Лаптева и Платоновой Елены.

морская: Сережа, кто автор фото?

Сергей: Thoralf Schade -автор фото. А это левее Витиного. Дом №243

Сергей:

Ldz: Сереж, если я правильно сориентировалась, это плац, а на заднем плане ГДО? И справа от плаца где-то на этом месте был бассейн. А домики на переднем плане - это не Кольцо ли? Если да, то в мое время КПП между Кольцом и Центром было где-то рядом с серой длинной крышей, а КПП центральное от остановки трамвая - где-то в районе большой серой крыши перед ГДО. А вот свой дом не вижу, наверное, не вошел.

ЛЕВ: Сереженька, спасибо большое!!! Твой, мой и Колидорогого дома как на ладошке!

Сергей: Ldz пишет: А домики на переднем плане - это не Кольцо ли? Кольцо. Наши жилые дома. А слева от них - это магазинчики на кольце. Ldz пишет: И справа от плаца где-то на этом месте был бассейн. Да, между штабом дивизии и общагой, но их там было два. Ldz пишет: КПП между Кольцом и Центром было где-то рядом с серой длинной крышей Нет, немного правее. Ldz пишет: КПП центральное от остановки трамвая - где-то в районе большой серой крыши перед ГДО. Почти так, но примерно между двух серых зданий.

Sergei: Вот она пещера! Вдоль этой дороги стояло холостятское общежитие(дорога осталась)Так называемая сотка! Прямо по дорожке упираемся в Универмаг ,а между дберезами 55 гостиница.я в ней жил в начале 64 года.До Угольного.А слева вверху виден ДОС в котором я жил в 80-х.За ним сразу же РЛС.В 70-х это была солдатская казарма. Это бывший генеральский магазин.Где видна густая заросль ,в 70-х был детский садик.Так и распологался между генеральским домом м генеральским магазином.

Сергей: Ещё несколько фото..

blackkat: А у меня остались фотки(нашел) сквера возле ГДО

Sergei: Вот и нашлось фото на котором отчетливо видно место будущего книжного и кулинарии...да и сам спортгородок,на котором я гонял в футбол...

Galinka: Да! Фоты чудесные! таких у нас не было.Вот примерный повтор этих мест летом 2008г. У меня не оказалось ни одного фото с фасадом ГДО.Хорошо,что у Вити нашла! Кустарник стригут как и десятилетия назад. Кажется,это тот же! А деревья стали большими... За ёлками - ГДО,а впереди -плац дивизии.

Ldz: И в этом сквере перед ГДО росли клены настоящие, которые по осени краснели. Говорю настоящие, потому что здесь тоже есть клены, но не такие и некраснеющие.

Sergei: Я эту фотку уже выставлял.

Sergei: А вот ГДО в анфас...

Иванов Александр: У меня тут новый велик утащили... прямо внутри ГДО.

Galinka: Серёжа,фоты хорошие какие! ГДО во всей красе. Саша,давно тебя не было! А фоток не найдётся каких-нибудь у тебя?

Иванов Александр: Да я всё уже перевернул.... после смерти отца ничего не осталось почему то. Очень странно.

Sergei: Вот она ,интеркнига!

Ldz: Вот смотрю на фото ГДО, и какой-то он не большенький. А тогда казался огромным зданием.

IRINA68: Мне тоже казался огромным. Мы, когда танцевали на какой-нибудь праздник на сцене ГДО, все его закуточки проверяли. Знали где какая комната,интереснее всего было в комнате с музыкальными инструментами. Самыми впечатляющими были контрабас и труба, в которую дули все кому не лень. Кто-то уже размещал фотографию хора. У меня, по- моему, другая - 1967 года. Наши, госпитальные, тоже пели в хоре Хайде. и надпись с другой стороны

Виктор: blackkat пишет: А у меня остались фотки(нашел) сквера возле ГДО Ура, ребята, есть фото орла за звездой!!!!!!! Раньше были только разговоры .... Черному коту, vielen Dank!

морская: Вы совершенно правы, девочки! Это из серии "Когда деревья были большие". Мы когда пришли в ГДО, меня тоже пронзила мысль, какой он, оказывается небольшой... И еще потряс танцзал, где иногда проводили вечера для страшеклассников. Мне он тоже казался большим в свое время. Просто мы еще тогда были маленькие...

Лариса Малеева: На 50 летие СССР в ГДО был большой школьный праздник. На сцене пели, танцевали... А мне досталась роль выходить на сцену в национальном костюме таджикской республики. Каждую республику представлял мальчик и девочка в национальном костюме. Мне сшили шаровары из желтого атласа, прямое длинное платье из цветного шелка с рисунком штрихами (очень похожим на настоящий узбекский), кто-то из солдатиков госпиталя дал мне настоящую тюбетейку. Несколько раз репетировали красиво выходить на сцену и уходить с нее парами, держась за руки. Мы пели какую-то патриотическую песню. Пара из нашего класса -таджики - попадала на середину сцены, нам с моим одноклассником (к сожалению, не помню кто) надо было уходить последними в разные стороны, я налево, а моя вторая половина направо. На репетициях все получалось прекрасно. В праздничный день все республики парами выстроились на сцене..., прошли все действия, сплясали, спели и ... надо уходить. Но мы с моим дорогим одноклассником с перепугу так крепко держались за руки, что не могли отпустить друг друга и тянули в разные стороны. Все представители республик разошлись налево и направо. Сцена опустела, она казалась такой огромной..... А мы стояли по середине и каждый тянул в свою сторону... В зале стояло хихиканье. И тогда опустили занавес. Это были мои первые шаги на большой сцене ГДО. Гораздо проще было в нашем маленьком госпитальном клубе выступать на праздниках перед больными и солдатами: петь, танцевать польку-бабочку и читать патриотические стихи.

Лариса Малеева: А еще 22 апреля около памятника Ленину рядом с ГДО мы стояли в почетном карауле. Это было очень ответственно... Мимо ГДО ходило столько людей и, казадось, все смотрели на меня. Была дождливая прохладная погода, а мы стояли в легкой парадной пионерской форме, поэтому часто менялись. Чеканили шаг, отдавали рапорт и меняли почетный караул. Как же я гордились собой. Спасибо моей школе, что дала мне такую возможность в большой праздник стоять на большой сцене и в день рождения большого человека у его памятника.

Sergei: Было дело-учавствовал в драмкружке.Несколько спектаклей поставили.Нас в кино бесплатно пускали.Это был стимул! В знаменной группе мой брат

Sergei: а это вид на сквер у ГДО из автопарка комендантской роты. просматривается кондитерская.Кафе березка была правее.Рядом с ГДО

blackkat: У меня осталось в памяти, что в этот год появилось название "Мультфильм". Было дело так. В один из выходных было объявление, как всегда, что на детском киносеансе будут показывать короткометражные детские фильмы. И вот перед началом сеанса вышел дяденька и сказал, что сегодня мы посмотрим кино и можем предложить как в дальнейшем будут называться такие фильмы для детей. В одном из фильмов был киногерой "мультик". Не помню, было ли от нас, собравшихся тогда на киносеанс, какоето предложение, но через некоторое время на афишах появилось слово "мультфильм". Может это мне приснилось?

blackkat: Сергей! на твоем фото с интеркнигой, видно место, куда нам подавали трамваи после урокой, чтоб ехать в Хайде! Или может я ошибаюсь?

Sergei: Нет,Василий.Чуть не так.Вот фото.Это мы возвращаемся от интеркниги.обратно к Маркплацу.Трамвай делает поворот и едет в сторону вокзала .Следующая остановка ,где мы высаживались и шли через парк в школу.А потом я туда в наряд по комендатуре так ходил.Хотя можно было проехать еще одну остановку и сразу выйти на стадион у школы.Но мне так было приятней.А Эта улица ,где интер книга, вела в сторону госпиталя. Впереди с коляской-мое семейство.

Sergei: А это остановка на маркплаце.Здесь мы ждали 4-ый трамвай и ехали в гарнизон. У коляски мое семейство...Возвращаемся с прогулки.

Sergei: А это магазин 1000 мелочей.сколько индейцев было тут преобретено!!!Здесь же я купил свой первый видик.Уже за азпадные марки. А трамваи идут в Вермлиц.

Лариса 2222: В Вермлитц ходили трамваи? Когда я жила, мы добирались только на автобусе.

Sergei: вот как раз между двух этих зданий ,трамваи и шли в Вермлиц.Правда до гарнизона еще километра полтора надо было идти пешком.

Sergei:

Лариса 2222: Ясно. Поэтому мы и ездили на автобусах. По трамваи даже не помнила.

blackkat: Спасибо, Сергей! помню эту небольшую площадь. Теперь все стало на место. На трамвае ездил в Вермлиц. Остановка автобуса была за собором внизу, там иногда проходила ярмарка, т.е. ставили карусели и пр. увеселения?

Lada: Магия старых фотографий меня завораживает!!! Только при просмотре старых фотографий так обостряются воспоминания.Я сразу мыслями улетаю в те времена, а при возвращении. чувствую прилив огромных жизненных сил. Даже находясь сегодня в местах моей юности, я не так могу окунуться эмоционально в те времена, как при просмотре старых фото. Чаще мешают новые восприятия действительности. Сережа(Маркин), в те времена, когда ты уже служил в Галле, и жил с семьей, я приезжала в Германию по спортивной линии, и на мероприятия по комсомольской работе. К сожалению, эти все мероприятия были в других городах, но меня всегда отпускали посетить мой город. Я всегда брала своих коллег за компанию,и пока они носились в поисках счастья в виде сервизов "Мадона"и дивандеков, я наслаждалась своим детством и юностью!!! Для меня фотки твоего пребывания на службе в Галле - ну очень большой и серьезный раздражитель воспоминаний(хороших).

Sergei: за углом вход в детский мир Выставляю еще ряд фоток.Позже загружу и фестивальную и вид на маркплац во время ярмарки и карусели .на которых дети катались...

ИгорьАнисимов: Лариса 2222 пишет: В Вермлитц ходили трамваи? Когда я жила, мы добирались только на автобусе. Лариса всё правильно. Трамваи ходили, но в наше время мы ими ине пользовались, а ездили на автобусах. Так как от остановки трамвая до нашего городка не было хорошей (нахоженной нашими людьми) дороги. Лично на моей памяти - пару раз мы пробовали проехать из города в Вёрмлиц на трамвае, только в выходные, когда промежуток между автобусами был довольно значительным по времени, возвращаясь из прогулки по городу в составе класса. Да как мне помнится и наши родители не жаловали этот путь!

Ldz: Sergei пишет: Было дело-участвовал в драмкружке Сереж, а не помнишь, в каких годах это было. Мне помнится, что в классе 5 или 6 организовался детский драмкружок при ГДО, и первый спектакль был про храброго глупого зайца. Мне досталась роль умного зайца. Костюмы делали сами. В качестве костюма использовались мамины брюки какого-то песочного цвета, на которые нашили настоящий заячий хвост, и белый свитер. А вот с ушами было дело - пришлось шить специальную шапочку из простынной белой ткани, но, по-моему, так уши и не получились у меня стоячими. И настоящий театральный грим. Руководительница кружка нас гримировала перед спектаклем: рисовали косые глаза, тон на лицо мне наложили чуть ли не под цвет штанов. Я потом долго отмывала это все. И как звали нашу руководительницу - не помню, к сожалению.

Sergei: Это было в году 75-76...

Sergei: Гаштет в парке на острове.напротив Дома пионеров у большого моста .Сейчас будут сосиськи ... Городок за Домом пионеров,напротив Планетария.

samoylenkovlad.nik: Молодец, Серёжа!!! Цены нет твоим слайдам!!! Право, это окровищница памяти... СПАСИБО!!!

полная версия страницы