Форум » Мы жили в Галле » Границы гарнизона Heide (часть 1) » Ответить
Границы гарнизона Heide (часть 1)
Николай Тимошенко: Если сегодня от главной проходной идти прямо, метров через 100 по правому борту начинается тянущийся до спуска к Угольному забор. Он сделан из бетонных плит, какими наши гарнизоны огораживали где-то в 80-х. Внимание, вопрос. Означает ли это, что в последние годы существования базы она была сокращена по площади? Ведь слева оставались и дом командующего, и медсанбат, и жилые пятиэтажки...
Виктор: Об аэродромах и летных полях в Галле. Просмотрел современную карту и сопоставил с ней немецкий текст об истории летных полей. Итак, непосредственно вокруг Галле было в разное время три летных поля. Это не были аэродромы в современном понимании. И немцы пишут о них как о летных полях, а не аэропортах. Наш Nietleben известен. Он находился сразу за южной границей нашего городка Хайде. Летное поле Ploetzlich находилось на северовосточной окраине города. К нему надо идти от Кольца через мост с быками, развалины замка и далее на север через ж-д пути. Третье летное поле Beesen было южнее Вермлитц за излученной Заале. У нас на форуме есть картина-пейзаж со стороны Вермлитц как раз в ту сторону. Современный аэродром Leipzig/Halle - это бывшее летное поле в Schkeuditz, посередине между Галле и Лейпцигом возле перекрестка автобанов. Все четыре названия летных полей соответствуют названиям поселений на современной карте 2006 года. Саша, тебе особая признательность в этом деле, так как без твоей первоначальной информации о заводе Зибель мы не смогли бы внести в этот вопрос почти полную ясность. Этот успешный поиск - пример совместных усилий. Будем надеяться, что и не последний.
Иванов Александр: Я тут некоторое видео нашёл, посмотрите, может кто-нибудь сориентирутся в развалинах. Вообще, сайт интересный - покопайтесь. http://www.youtube.com/watch?v=pk4GLTePdBA
Иванов Александр: Не очень хочется раставаться с версией о лётном поле на месте КПП и городке, построеном для лётчиков асов...Давайте попробуем найти что-нибудь о нашем "угольном" городке, ведь для чего то был построен отдельный городок с фруктовыми деревьями и домами на две или четыре квартиры...Немцы никогда не строили и не строят такие места без особой причины.Я, всё таки, думаю, что это связано с лётчиками - попробуйте меня разубедить...
Дениска: Всем привет! Как фотку сюда вставить? у меня фото дуба есть. Там мама папа и я в коляске:-)
Иванов Александр: Денис привет! Вверху зелёным шрифтом выделено...почитай - там написано, как вставить фото
Иванов Александр: Что то у нас всё затихло...Виктор, ты где?
Виктор: Уже здесь. Отсутствовал дома 5 дней. Приехал час назад. Саша, этот вопрос еще окончательно не решен. Может еще что-нибудь всплыть как с заводом Зибель. Сейчас нужно немного отвлечься на другую тему. О немецкой логике нам трудно судить. Что русскому хорошо, то немцу смерть, писали наши классики. И наоборот. У них организация построена иначе, чем у нас. И по вертикали, и по горизонтали. Они, например, спокойно забросили аэродром в известном тебе Боблингене в самом начале войны. Есть логика? Нет, с нашей точки зрения. Но у них в пяти км от этого аэродрома родился, жил и получил в 43 году профессиональные навыки лучший асс, обладатель всех высших наград. Антипод Кожедуба. Вроде бы и школы не было, а появился нац. герой. Так могло быть и в Галле.
Иванов Александр: Посмотрите на наш гарнизон в 1935 году...Это лётная школа. Весьма узнаваемо всё... http://www.scheer-halle.de/hlns/hlns_bilder.htm
Иванов Александр: Когда же я найду наш угольный?....
Иванов Александр: Виктор, разберись с этим сайтом...Там столько всего!!! http://www.scheer-halle.de/hlns/hlns_bilder.htm
Иванов Александр:
Иванов Александр: Судя по фотографиям весь гарнизон Хайде был под лётчиками до самого лётного поля в Нитлебен...
Иванов Александр: Heideallee
Олег: Александр, спасибо огромное за ссылку!!! Просто обалдел от такого количества фото 30-х годов, тех мест что считаю родными!!!
Иванов Александр: Рад стараться. Я всё пытаюсь найти угольный...
Иванов Александр: Почтова карта, штемпель 1902 года. Нитлебен. Нашёл несколько брошюр про Нитлебен, Хайдезее со множеством фотографий, но всё надо переводить.
lecnich: Эта веселая открыточка мирной Германии как-то успокаивает. Совсем не хочется думать, что на территории нашего городка воспитывались немецкие военные - военные фашисткой Германии.
Иванов Александр: Итак, получается, что в Хайде стояли только лётчики люфтваффе.Я не нашёл ни одного упоминания о дислокации там войск вермахта.Может и были какие-нибудь вспомагательные подразделения - охрана, зенитчики тыловики и т.д. Виктор, я нашёл лётно-навигационную карту Германии 1939 года, вот она... Если понадобится крупный план, то не проблема, но только квадратами...
Иванов Александр: Не могу найти информацию об угольном....Надо искать в частных архивах, но это занятие на года. Знать бы, кто там жил....
Сергей: Молчал я, молчал... И решил всё же высказаться. Что было в Хайде с 1925 года - сразу не опишешь... Но.. Я всё же настаиваю на своей версии, а точнее на том как мне сказал отец..: " До войны и во время войны здесь стояла академия связи". По другому, если дословно и точно перевести с немецкого на русский- она называлась ВОЕННАЯ ШКОЛА СВЯЗИ. Вот поэтому, кое-где и проскакивало в немецких хрониках: ВЕРМАХТ и люфтваффе, так как готовили по-видимому не только для лётчиков, но и для Вермахта. Так написано во всех архивных данных Heeresnachrichtenschule Потом, уже в скобках, немцы пишут разьяснение Heeres- und Luftnachrichtenschule т.е Военная и военно- воздушная школы связи. А короче, как говорил отцу немецкий товарищ, занимавший большие посты,- военная академия связи. ( если не придираться к дословному переводу, а смотреть ПО СУТИ.) Так что, говорить о том, что Хайде было под лётчиками - наверно это неправильно, скорее - в том числе и под лётчиками. Тем более, как такового военного ( в полном смысле- боевого) аэродрома в Хайде не было, а ранее был спортивный и позже - скорее больше просто посадочно-взлётная полоса. Иначе тут должна была быть инфраструктура для военного аэродрома -ОГО-ГО.. Пусть Альштедтские подтвердят- что такое боевой военный аэродром. Если копаться в архивах то здесь ранее стояли: школа оружейных мастеров, завод по изготовлению (дословно с немецкого- фейерверков для самолётов, имеется ввиду наверно бомб или снарядов для самолётов) И уже более подробно пишут, что здесь готовили: Борт-радистов на самолёты, специалистов-связи в различные подразделения, преподавателей радистов и т.д. Переводить тяжело, так как специфика немного иная. В той или иной степени это было с 1925 года. А в 1935 году здесь появилась эта школа и в 1936-37 году для неё построили казармы, ( по обе стороны главного плаца) которые позже заняла наша дивизия . О которой здесь же пишут, что она с 45 года была в Хайде. Но это мы уже установили и достаточно точно, что с 1951года. А до этого здесь был штаб 47 армия. Так что здесь у немцев неточность. Если я ошибаюсь - поправьте.
Сергей: Вот макет предполагаемого строительства Военной школы связи в Хайде. В 1936-37 году она была построена (как всем известно - с небольшими изменениями по сравнению с макетом) архитектором, который проектировал аэродром в Берлине- Темпельхоф, который освобождала (если можно так сказать ) наша 27 гв дивизия в 1945 году. Если кому надо - могу сказать фамилию этого архитектора (Но думаю это не важно)
Иванов Александр: Сергей, меня сейчас больше занимает угольный городок... У тебя нет никаких данных? Хотелось бы увидеть, каким он был до прихода наших войск и выяснить для чего и кого он был построен на самом деле....
Galinka: Саша,присоединяюсь к твоей просьбе! В чьих особняках мы всё-таки жили?
Виктор: Сергей пишет: Heeresnachrichtenschule Потом, уже в скобках, немцы пишут разьяснение цитата: Heeres- und Luftnachrichtenschule Получил консультацию: Heeres - точный перевод "наземные, сухопутные войска", но могло по контексту употребляться ко всем видам войск, в том числе и к Люфтваффе, как в нашем случае. Фейерверками в те годы могли называться осветительные ракеты и бомбы.
Сергей: Витя! Написано предложение - Heeresnachrichtenschule (Heeres- und Luftnachrichtenschule). Первое слово согласен, что имеется ввиду, как ты говоришь "Наземные или сухопутные войска" и здесь же в общем,могли иметь ввиду и Люфтваффе. Хотя я переводил Heeres - это как Военнная или армейская. А вот когда далее пишут в скобках, то тут уже первое слово- это только -сухопутная или армейская, а далее Люфт- это лётчики. Но в принципе - ты со мной согласен. И я рад!! И главное мы выяснили, что это была школа связи или можно назвать по другому - училище, но по-моему у немцев такого слова в данном контексте не применялось. Поэтому отцу и сказали, что - академия связи. Важен смысл, до которого мы всё же докопались!!! Ай да молодцы!! Теперь по угольному. Хотелось бы чтобы Саша (Иванов) нашёл, для кого построены были эти дома, но... В документах которые я имею, в том числе по строительству данного гарнизона Хайде, написано кто был архитектором, что он проектировал. То есть дома в Хайде, где жили мы (двухэтажки на кольце) и ваши в угольном построены пораньше, и проходят просто как - жилые дома и дома для преподавателей. Соответственно и для немецкого офицерского состава. А вот большие казармы (артполка и пехоты) это уже сама школа и жильё для курсантов. Так что, не думаю, что более конкретно что-то можно "нарыть". Тем более, что аэродром был ещё в 1925 году . Хотя... Санёк, дерзай, успехов! Может что-то и найдёшь. Добавляю. История данного гарнизона идёт с 1919 года. Домов там было больше чем в наши времена. Вот только в 1936-37 году построено ( хоть и по немецки, но понятно) Это копировал, так написано с ошибками. 65 Gebдude fьr die Heeresnachrichtenschule 55 Gebдude fьr die Luftnachrichtenschule 29 Gebдude fьr die Wohnsiedlung 15 weitere kleine Gebдude. Так что очень будет нелегко определить конкретно по домам угольного.
Иванов Александр: Буду искать...
Дениска: http://keep4u.ru/full/080604/dfb4a7023487de9b19/jpg
Дениска: Ну вот. Вроде что-то получилось Может кого-нибудь ещё узнаете. Здесь 1975-1986гг. Саша. Нашел и танк и дуб. И моих родителей, наверное узнаешь. Там есть фото нашего дома. Правда его почти не видно. Вчера пол дня разбирал фото. Нашел много интересного. Полевые выезды купание на Нетлебене. Вобщем отсканирую-выложу. http://keep4u.ru/full/080604/bd411699bd028c47fe/jpg http://keep4u.ru/full/080604/354dfef3370300e21c/jpg http://keep4u.ru/full/080604/781c90de93c6c9cc27/jpg http://keep4u.ru/full/080604/9b68b9ff6c1f997ebe/jpg http://keep4u.ru/full/080604/091e1be59daa352fb4/jpg http://keep4u.ru/full/080604/b1c156a43d2dfaaae2/jpg http://keep4u.ru/full/080604/a8c7ab76b0030223cd/jpg http://keep4u.ru/full/080604/5151d610d249477a11/jpg http://keep4u.ru/full/080604/80f9acf6031846f3e7/jpg http://keep4u.ru/full/080604/e72ab7b96a149195fe/jpg http://keep4u.ru/full/080604/e80bfa84f37aef1f18/jpg http://keep4u.ru/full/080604/1e9cc6b8f245f72f9a/jpg
Дениска: В восьмидесятые годы танк развернули лицом в сторону угольного. Н этом фото он ещё стоит задом к столовой танкового полка.http://keep4u.ru/full/080604/354dfef3370300e21c/jpg
Иванов Александр: Спасибо Денис!!! Особенно порадовало фото платца...
полная версия страницы