Форум » Мы жили в Галле » Границы гарнизона Heide (часть 1) » Ответить
Границы гарнизона Heide (часть 1)
Николай Тимошенко: Если сегодня от главной проходной идти прямо, метров через 100 по правому борту начинается тянущийся до спуска к Угольному забор. Он сделан из бетонных плит, какими наши гарнизоны огораживали где-то в 80-х. Внимание, вопрос. Означает ли это, что в последние годы существования базы она была сокращена по площади? Ведь слева оставались и дом командующего, и медсанбат, и жилые пятиэтажки...
Александр Фомин: Большое спасибо Сергею-теперь многое становится ясным. Что же касается выездов дивизии в лагеря, то весьма живо вспоминается гул военной техники на всю ночь (тогда я проживал в Нойштадте), я лежал, не мог заснуть-думал, что у всех Нойштадских и окрестных комарадов эта ночка такая же бессонная и меня невольно обуревало чувство гордости за нашу Советскую Армию.
Сергей: Сегодня в воскресенье ездил к папе и маме. Они живут рядом с Ростовом на Дону в г.Батайске. Опять много расспрашивал.его,где жили в 51г, как жили и т.д., взял фото 51-57 годов, да и 65-71гг. Попробую пересказать, кстати насчёт учений и полигонов .Ответ Виктору насчёт Эйзенаха ( так он пишется на карте ГДР) и полигона там Не знаю как в 78-83 года,( как пишет Малков) нс самого начала существования нашей 27 дивизии в Галле с 50 года стояла одна задача. Т.к. дивизия вышла из Эйзенаха, то на случай военных действий ей было приказано: стремительным марш-броском по маршруту Галле-Наумбург- Веймар-Эрфурт- Эйзенах выйти на рубеж к границе ФРГ по направлению на Люксембург. Как Виктор и Малков пишут - там были и склады боеприпасов и полигон, в том числе и для нашей дивизии. Ежегодно один, а бывало два раза в год, наша дивизия совершала подобные манёвры-учения. 2-3 дня в Эйзенахе и обратно. Помимо этого каждый год, (тоже по несколько раз) командиры полков , батальонов, дивизионов проводили рекогносцировку ( чтобы не заблудиться потом) по этому маршруту .Вот на такой фото в июле 1967г запечатлены проездом через Веймар, и конечно же с ознакомлением и заездом во все памятные места, в частности в Бухенвальд : командир 2-го дивизиона 54 артиллерийского полка 27 дивизии подполковник Лаврищев, его заместитель Лущиков Н.Н., капитан Жвирблис и ст.сержант Тишко. Дорогу они знали хорошо (они служил в Галле не первый год) и поэтому заезжали по пути куда хотели. Что касается полигонов. Конкретного полигона, куда ездила только наша дивизия тогда небыло. Полк (пехотный , танковый, артполк) мог ездить 1-2 года на Магдебургский, потом на Дрезденский , потом сменить его на Ютербогский (чтобы не привыкали) был даже такой: Хендехохский и другие, практически на всех был мой отец, как я говорил, он служил в 27 дивизии около 13 лет. Ну вот пока всё, Попробую сбросить эту фото. Пока владею этим плохо, но думаю научюсь. В следующий раз расскажу как жили офицеры в 51-5гг.и тоже подберу фото.
Виктор: Сергей пишет: (в период с 51 по 58) служил и в Вёрмлиц, в 70 мсп ( в дивизии было 3 МСП- 68,69,70) Нумерация полков заслуживает отдельного разговора. Немного рылся в литературе и инете. На момент ухода из Галле были 68, 243 и 244 гв. стрелковые полки. Во время войны 68 гв. полк был в составе 23 гв. сд. 243 гв. сп был в 84 гв.сд 244 гв. сп был в составе 82 гв.сд. Во время войны в составе 27 гв.сд были 74, 76 и 83 гв. сп. Командир дивизии генерал-майор Глебов В.С. Она входила в состав 29 гв. стрелкового корпуса вместе с 74 и 82 гв.сд. Командир корпуса был также Глеблв В.С. Есть также у меня расмечатки, что до 1957 года она была 21 гв. мед. После 1965 21 гв.мед стала 27 гв. мед. Достоверность этой нумерации не проверял. Какая-то путаница была в обозначениях "мед" , "мсд" и ..... Виктор
Виктор: Сергей пишет: стремительным марш-броском по маршруту Галле-Наумбург- Веймар-Эрфурт- Эйзенах выйти на рубеж к границе А не повторить ли нам этот маршрут? Сергей, спасибо. Ждем рассказ твоего отца, его биографию и фото. Виктор
Сергей: По нумерациям согласен, как говорит папа, полки менялись , добавлялись. Поэтому здесь может быть очень много разночтений.Даже номер дивизии мог изменяться.Как он говорит было тогда: Полк №(..) придан дивизии на время .. или для чего-то. Я помню в Галле был и сапёрный батальон, полк связи, батальон связи. А в 70-71 в районе деревни Тойченталь был батальон подвоза, приданный нашей дивизии.
Виктор: Малков пишет: в ЗГВ (91-92) в Айзенахе были огромные групповые склады боеприпасов. Отец в 63 г. начал организовывать с нуля и строить там склад горючего группового подчинения. Распологался он рядом с танкистами, на полигоне. 10 км. восточнее Айзенаха, севернее автострады. Дорожная структура склада простаривается на современных аэроснимках возле взлетно-посадочной полосы. Других складов здесь и в округе в то время не было. Вероятно, они были построены позже. Артсклады может быть обслуживали танковый полигон? Вещевых точно не было. Виктор
Виктор: Подскажите, где найти на карте гарнизон 244 гв.мсп. в Шлотхайме. Может быть его месторасположение прояснит что-нибудь и с нумерациями полков. Виктор.
RHAT: Кажется Гугл по новой отцифровал наш гарнизон... Качество уже получше Плац И похоже японский садик на отреставрированой части...
Сергей: Позвонил папе. Насчёт складов в Эйзенахе всё правильно- говорит :что, когда дивизия перебралась в Галле,то там ( в Эйз) почти ничего не осталось. Это я сам лично поспешил и сделал вывод, но он оказался не правильный. Признаю. Когда были марш броски- всё: горючее и боеприпасы они возили с собой. О стремительности говорит: вечером выезжали из дивизии, утром (за одну ночь) уже возле границы- посмотрим на американцев, побряцаем оружием, постреляем, поманеврируем и домой. Насчёт номеров дивизии нам непонятно, а он сказал всё правильно. помимо того, что я сказал ранее, была ещё самая важная деталь: Номера меняли специально, в целях секретности и т.д. Насчё мед и мсд. Дивизия была-МЕханизированая Стрелковая Дивизия. А то я сам не понимал почему до 67 г включительно командармом был генерал-лейтенант ТАНКОВЫХ ВОЙСК КОЖАНОВ, а у папы раньше не спрашивал, и только сейчас он мне сказал.почему. (для информации - после 68 г дивизией командовал генерал -майор Сторч.)
Виктор: Друг отца служил в танковой дивизии в Йене. Он рассказывал следующее. На таком же расстоянии от границы стояла американская танковая дивизия. Был паритет. Почти регулярно американцы поднимали свою дивизию по тревоге и маршем двигали до границы. Наши узнавали об этом через несколько минут после тревоги и через 5 минут наша танковая дивизия тоже была на марше. На границе они встречались, вежливо приветствовали друг друга и возвращались в казармы. Это было в начале 50-х. Позже я не слышал о таких марш-бросках. Объявлялась только тревога и боевой построение. Виктор
Виктор: О нумерации. Есть у меня распечатка из инета. В 1965 г. ряду соединений ГСВГ была возвращена нумерация периода Великой Отечественной войны.... .......... 8 Гв. армия 27 гв. тд в 79 гв. тд. 21 гв. мед в 27 гв. мед. Поясню, что 79 гв. тд. дислоцировалась в Йене, а 27 гв. мед. в Галле. Вероятно, потом она стала 27 гв. мсд. Мама говорила, что в ее время дивизия была 21-й. В 62 г. командиром дивизии был Миронов. Сначала полковник, затем генерал-майор. До него был Захаров, сын маршала. Слышал, что детям офицеров сейчас можно получить копии личных дел отцов в Подольске. Там все написано по состоянию тех времен. Может быть кто-то из москвичей попробует? Виктор
Сергей: Виктор! С 65 по 67 год включительно подобные марши были почти всегда. Фото, что выше, это рекогносцировка, перед подобным маршем. В Эйзенахе стрельб не было, только манёвры и домой. В 1968 такого не было- потому-что вся наша дивизия была в ЧССР. Арт.полк нашей див.( отец был зам ком. 2 дивизиона, командир полка Полковник Богданов )окружал, а точнее стоял возле самой Праги. Есть очень много фото оттуда. Там были тоже учения -"Шумава" приезжал Якубовский. Но это другая история. Из-за ЧССР в 68 году в Эзен. не ездили. Потом с 69 по 71 отец был зам ком. ремонтного танкового батальона и ездили они только в Рагун.
Олег: Кроме кучи уже упомянутых названий полигонов и мест дислокации, еще на слуху Оренбаум. Никто не помнит, был такой полигон??? У дивизии был свой участок границы с ФРГ, второй линией за ННА. Отец, будучи нач. разведки, оттуда просто не вылезал, в дивизии был наездами.
Сергей: Не помню как правильно- помоему Ораниенбаум, был такой полигон, отец был там не раз на учениях. Вспоминаю он рассказывал, там был лагерь смерти и фашисты давили наших пленных танками. Есть фото 53 года, отец стар.лей. с одним сослуживцем стоят возле памятной доски в карауле. На доске что-то подобное:" здесь в 42 или 43 году убиты 500( или 5000) советских военнопленных." Фото есть точно, недавно смотрел. Если получится можно сбросить.
Сергей: Посмотрел по карте, название я сказал правильно. Это где-то на северо-восток, за Биттерфельдом.
Виктор: Сергей пишет: С 65 по 67 год включительно подобные марши были почти всегда. Сергей, ты говоришь о танковой дивизии в Йене? Танковый полигон под Айзенахом в 60-х использовался на всю катушку. От него до границы 10-15 км. Там всегда были стрельбы. Исходные позиции были у самой дороги, сразу за обочиной, без каких-либо ограждений. Немцы всегда останавливались и смотрели. Однажды три танка въехали в гарнизон, развернулись на юг в сторону автострады и города и палили холостыми. Сам стоял возле них. Была ли это демонстрация - не знаю. О маршах. Отец рассказывал, что однажды в танковую колонну встроелась машина, из которой фотографировали, обгоняя поочередно танки. Не могли от нее никак избавиться. В конце концов танкисты по рации сговорились, первый по тормазам, а второй ее прижал к первой. Лейтенанту достался боевой орден. Между городом и полигоном была деревня с поворотом узкой дороги в центре на 90 градусов. Время от времени в дом на углу заезжали танки. Ночью плохо видно, а немцы привыкли и не возражали, наши дом всегда ремонтировали. Сейчас эта деревня перестроена. Есть объездная дорога. По карте этот дом я не мог найти. Нужно спросить у старожилов. Колонны танков до самой границы не видел. Поэтому не могу и утверждать что-либо о них. Виктор
Виктор: Сергей пишет: здесь в 42 или 43 году убиты 500( или 5000) советских военнопленных." Фото есть точно, недавно смотрел. Если получится можно сбросить. Сереж, ты просто обязан это сделать.
Сергей: Я говорил о нашей Галльской дивизии. То, что они в Эйз. не стреляли - это точно.Папа был тогда ( 1965 по 1970гг) в 54 гвардейском артиллериском полку, 27гвардейской дивизии, а числилась она в то время за 1 гвардейской танковай армией, а не за 8.армией. Вот так. Почему, он и говорит, что если будем перечислять, искать номера- практически не разберёмся. Передавали, прикомандировывали и т.д. Приказ приходил, лежал день, а то и два в штабе. А писаря писали номера частей на "вчерашний" день, хотя номер сегодня уже другой. Он говорит ,что могло быть: у командира стоит в личном деле 54 полк 27Дивизии 8 армии, а у папы 54п.27д. 1 армии. Кстати, насчёт 51-57г. Всё правильно, твоя мама права, в это время дивизия была 21, а не 27. Я, кстати не опровергал этого. Прсто мы называем её 27, 8-ой армии, может надо , чтобы не было путаницы, говорить "наша дивизия"? Чуть позже расскажу как был расформирован в 57 году 1194 артполк.стоящий тогда в Вёрмлитц (отец тогда служил в нём). Это связано с переправой через Эльбу, я упоминал об этом ранее. Разбирался в этом (и приезжал лично )Жуков с камандующим ГСВГ Гречко. Сегодня к вечеру у меня к вечеру будет копия личного дела отца - проверим и его и что там написано про номера дивизии и армии. Фото папы и его сослуживца возле могилы памятника тоже вечером будет у меня.
Виктор: Ждем, Сергей, с нетерпением.
Виктор: Сергей, если, действительно, в то время наша дивизия была 21 мех. дивизии, то номер 27 имела в тоже самое время 79 гв. танковая дивизия в Йене. Из нашей 8-й армии. Обрати на эту игру номеров особое внимание. 1 танковая армия- это Дрезден, далековато, но все может быть. Виктор
Олег: Спрашивал отца. В 1970-75 дивизия входила в первую т.а., г.Дрезден.
Сергей: Читаю личное дело Лущикова Н.Н ( только то, что касается названий и номеров в\частей.) 1951 -69 гвардейский мех. полк, 21 гв. Мех. Дивизии, 8 гв. Армии, ГСоВГ. 1955 -70 гв. мех. полк.21 гв. МеД, 8 гв.армии, ГСоВГ 1956по 1958 -1194 арт полк, 21 гв, МД, 8 армии ГСоВГ Это всё в ГДР в Галле, потом Приб.ВО пропускаю, и опять ГДР, тоже Галле: 1965 - 54 гвардейский артиллерийский полк 27 гвардейской мотострелковой дивизии, 1 гвардейской танковой армии. ГСВГ. 1970-71 - 44 отдельный ремонтно-восстановительный батальон 27 гв. Мотострелковой дивизии 1 гв. Танковой армии ГСВГ. Переписал всё дословно, даже букву о в ГСоВГ, так писали тогда.
Сергей: На доске написано: « Клянёмся отомстить. Здесь на этом месте фашистские изверги убили, повесили и сожгли около 5000 человек: русских, югославов и других национальностей в 1944-1945 гг.» Вас убивали, мучили и жгли, Вы страшной жизнью в лапах чёрных жили. Вы испытаний множество прошли Но честь свою повсюду сохранили. Вы пали от руки коварного врага, Вас сожгли около 3-х тысяч, На этом лобном месте. КЛЯНЁМСЯ! Не одна с фашиста голова Падёт в жестокой нашей мести! Иван Щечкин. Фото примерно 1953 г. Слева направо ком. взвода миномётной роты 69 гвардейского полка, 21 дивизии, 8 армии лейтенант Солнцев и зам ком роты ст. лейтенант Лущиков Н.Н. На этом полигоне ( в районе Ораниенбаум) в начале войны Гудериан учил своих (фашистов) «жестокости». Т.е. они давили наших пленных танками. Впоследствии здесь уже наша дивизия часто проводила учения.
Kostya1313: А мы часто бывали в Ораниенбауме. Пешком ходили через лес из Рагуна. А потом пешком в Грёфенханихен, на поезд и а часть. Изматывало, но впечатлений масса!
Виктор: Сереж, тебе огромное спасибо, а отцу поклон. Может быть для этой фотографии со стихами сделать отдельную страничку на нашем сайте? А также для биографий отцов? Виктор
Виктор: Смотрел полигон в Айзенахе по Гуглу. Учебное поле сохранилось. Хорошо видны все колеи. Может быть снимки полигонов также разместить на сайте? Сережа, посмотри наименование 69 полка. На момент вывода из Галле в дивизии числился 68 Познаньский, ордена Суворова полк. А 70 полк для меня новость. В 58-ом наши отцы служили вместе. Мой был нач. ГСМ дивизии. Где были казармы артполка? И где жили вы? Виктор
Малков: По поводу даты перехода дивизии из 1 та в 8 оа. Произошло это во время службы моего отца 78-83 гг. Точнее не помню, но факт для себя тогда отметил. Скорее ближе к 79-80 гг. Может как раз тогда, когда ЗРП выводили в Белоруссию (Гродно) всвязи с Афганом?
Сергей: Когда отец был миномётчиком в 70 полку, полк стоял в Вёрм., и мы жили в самом гарнизоне в Галле, в третьей гостинке после 69 полка ,а за нами был санбат. Когда он был в 1194 артполку (тоже стоял в Вёрм.) то мы жили в городе Галле, возле коментатуры, напротив пожчасти (тогда она там была – сейчас не знаю)В 57 году этот полк расформировали по приказу Жукова, он приезжал и расследовал: при переправе на учениях утонуло 14 человек. Отец чудом выплыл. Несколько человек отдали под трибунал. Папа был не виноват, его минула кара, хотя мог попасться под руку. И в конце 57- начале58 мы уехали в ПрибВО. Насчёт номеров: в 50 года: было 3 пехотных полка 68,69,70. То, что при выходе из Галле не все они были, то я писал,- расформирование, переименование и т.д. Но в большей степени, папа говорит: переименовывали из-за изменения штатного расписания ( и чтобы немножко запутать врага) Это, как мы видим, было и с дивизией и с армией. В личном деле, как правило, пишут только номера частей, дивизий, армий и округ. Орденов …. не пишут. Для сведения: штаб 8 армии стоял в Нора – это между Веймаром и Эрфуртом, а 1 армии, правильно сказал Олег, в Дрездене.
Николай: Виктор пишет: Позже я не слышал о таких марш-бросках. Объявлялась только тревога и боевой построение В 1964 прилетел внезапно главком и поднял всех по полной программе. Я на встрече рассказывал. Земля дрожала, был грандиозный шухер с большими последствиями.
Kostya1313: Kostya1313 пишет: Казармы были построены ещё в 19 веке. У меня есть карта дислокации вооруженных сил Германии в энциклопедии того времени. Постараюсь выложить, если найду. Нашел!
полная версия страницы